Сообщений в теме: 34

[Puzzleman]

Я думаю эта тема ключевая в вопросе отношений. Кто кому что должен. Вот обычная женская точка зрения: "мужик должен обеспечивать и охранять, защищать, помогать, быть опорой, думать обо мне и о детях". Вот точка зрения мужчины: "женщина должна быть красивой, хорошо готовить, должна убираться и водиться с детьми". И тут возникают целые темы с рассуждениями о том, что все зажрались, многого хотят, требуют друг от друга и т.п. Мужчины брызжют слюной что женщины хотят сделать из них рабов по добыче денег, а женщины возмущаются что мужчины хотят сделать из них рабыню на кухне.

 

Но почему это всё так возмущает людей? Ведь это же нормальный, честный обмен. Вот я например начал жить один и понял, что готовить, убираться, стирать, гладить и т.п. - это совсем не весело и не просто. Учитывая что женщина тоже работает, она всё это делает после работы, после 5-6 вечера. Почему она обязана это всё делать, а мужчина при этом ей ничего не должен?

 

Теперь обратная ситуация. Мужчина тоже вносит свой вклад, он делает мужские дела. Женщина по-любому не сможет сама что-то отремонтировать, разобраться с автомобилем, с техникой, передвинуть шкаф. Женская логика не позволяет ей решать проблемы также эффективно, как это делает мужская логика. Да и мужчина всё же часто зарабатывает больше женщины. Так почему же женщины не видят этих плюсов, когда рассуждают о совместной жизни с мужчиной?

 

Теперь о ситуации в целом. В конце концов, оба дают друг другу общение, ласку, секс, ощущение полноценности жизни, ощущение что ты хоть как-то состоялся в жизни. Повторюсь, я живу один и знаете вот на самом деле приходить в пустую квартиру как-то ну совсем не айс. А знакомых дома ждут или вторая половинка или дети. И пускай даже бывает их не отпускают на какие-либо мероприятия и заставляют сидеть дома, всё равно это приятно когда кто-то тебя ждёт, ты кому-то не безразличен.

 

Так что я не понимаю всех этих баталий и рассуждений и брызганий слюной. А я это вижу сплошь и рядом. И я считаю дело в эгоизме и подсознательном желании найти себе человека, который бы тебе давал больше, чем ты ему. В идеале - чтобы ты вообще ничего не делал, а всё делали только для тебя.

[luke skywalker]

Ну так скажи всё это своей женщине)

Нам-то зачем...

[the_rush]

Я думаю что люди живя в браке со временем подзабывают, что каждый из них вносит вклад в семью. Думаю смена обязанностей на день(мужик занимается женскими делами, женщина мужскими), решает эту проблему 

[Scofield]

Солидарен с автором, обязанности супругов носят равносильный харакер, поэтому лишние перегибания палки в одну или другую сторону вызвано типичным эгоизмом, правда бывают исключения, когда муж или жена выполняют 90% работы. но это вызывает много вопрос о состоятельности и "нормальности" такой ячейки общества.     

Сообщение отредактировал Watney: 08 Ноябрь 2015 - 22:11

[mujchina]

Те мужчины,которыми вертит прекрасный пол произнося слова "должен.....ты должен...ты обязан" раз за разом гипнотизируя.Потом эти же мужчины жалуются почему с ними так обращаются.2 причины:слабохарактерный мужчина или женщина провокатор манипуляторша. 

 

ИМХО и у м. и ж. есть роли,которые им предназначены.Но это не неписаная догма,от которой ни на шаг нельзя отойти.Многие компромисс найти не могут.Отсюда и проблемы.Если лично я замечу,что девушка относится ко мне как к "должнику",то я пошлю ее обратно на свой остров.Если отношения строятся на слове "должен",то нафиг такие отношения.

[Kuger]

Просто когда сознательно не смотришь порно, эротику и не фантазируешь, лично у меня желания дрочить нет и поэтому воздержание даётся нормально.

[Радуга]

Как только возникает вопрос кто кому что должен, читаем молитву гештальтиста:

 

Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.

Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.

И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.

Ты – это ты.

А я – это я.

И если нам случилось встретить друг друга – это прекрасно.

Если нет, то ничего не поделаешь.

[Валли]

Я думаю жить одному неплохо. А когда привыкаешь, то ммм... не хочется менять это на что-то другое.
Тем более нет гарантии, что тот, другой человек умеет жить один и понимает, что обслуживать текущее состояние жизни довольно хлопотное занятие. Особенно если он привык, что это делает кто-то другой.
Кстати вот подумала, а у парней разрыв шаблона случается, когда они привыкли что мама готовит, убирает, обслуживает, а жена не хочет этого делать совсем.

[cul]

 

 

 

Но почему это всё так возмущает людей? 

могу сказать почему

мое мнение на самом деле будет очень похоже с твоим ,но все равно я не согласен с тобой) 

у одних это по причине как ты  сам и сказал эгоизма 

но есть еще и вторая группка маленькая правда .но есть

эта вторая группка людей понимает

что те требования которые выставляются женщиной к мужчине могут быть просто напросто быть не выполнены как бы он  не хотел выполнить    по этому сейчас зачастую все же и их женщинам приходиться работать та приносить в дом деньги 

а те требования к женщинам которые могут быть поставлены связанные с очагом они полном комплекте просто напросто не нужны в одном случае(ведь мало кто хочет сейчас многочисленные семьи с детишками,ведь существует стиралки ,плиты которые многие процессы дом работы облегчают  до безобразия   ) а другом что если человек будет дома сидеть он будет зачастуй или деградировать или паразитировать а не заниматься домашними делами виду  как уже говорилось сейчас существует - плита .стиралка ,комп,тв та просто разговоры с дурачками друзьями  которые одном случае облегают труд и освобождают время другом отнимают  свободное время 

 

 

Ну так скажи всё это своей женщине)

Нам-то зачем...

два варианта 

он либо таким способом ее ищет 

либо хочет получить ответ на то что недопонимает 

все

 всякие самоутвердиться не рассматриваю случае с пазлом 

Сообщение отредактировал cul: 09 Ноябрь 2015 - 16:43

[шарик]

Пазл многое замечает ... но вот знаете что я заметил . Вот допустим тема ..забить гвоздь... подразумевается какая то работа по дому.. Могу сказать одно, если человек не делал это раньше , либо не знает как,  и даже с чего начать .. то требовать забить гвоздь это по сути такая двоякая тема... Надо спросить сначала , а ты можешь забить этот гвоздь, ты это раньше делал ? .. Я вот знаю что с подачи своих суженных , люди там начинали и либо запарывали все , либо делали ну очень фигово и даже до несчастных случаев дело доходило .. в итоге как бонус ,куча всякого негатива , потраченные деньги , и нету результату..

Ну не сделает человек то чего он не делал никогда . не сделает хорошо...

Там клеют обои , вроде стык в стык.. они высыхают и расползаются (запоратая работа , потеря денег и времени)  .. Один чек взял на работе дюбель пистолет и его на скорой после увезли с этим дюбелем в башке.. (случай в моем детстве , знакомый папаши попал так) ..  Кладут линолеум и на выходе шняга получается.. (случай знакомых, не правильный выбор клея и в общем не знание как это делается)  .. Один там начал кухонную плиту подключать , там три провода ,  ни тестера , нифига нет плюс какие то ролики с ютуба .. тоже там фигня получилась у него.

Я сам лично не стану браться за работы по дому , лучше заплачу людям , либо буду делать то , что хотя бы немного знаю...

 

Какаие то смешные темы , типа вынести мусорное ведро, приготовить поесть.. ну это яйца выеденного не стоят.. За два часа можно два вторых или даже три ..плюс суп сварить из курицы , либо что то на курином бульоне ..ВСЕГО ДВА ЧАСА..

Опять же надо понимать , что кто где работает..

Вот у нас на комбинате работают девушки и женщины на производстве .. это АД..  кокретный ад.. я не буду вдаваться в подробности , но это реально тяжелая работа.. плюс специфические условия работы которые на здоровье влияют.. Если допустим парень девушки знает или хотя бы понимает это , то надо облегчать как то жизнь девушки.. брать на себя что то..   И так же надо делать женщинам если у их мужчин тяжелая работа..а они пятый тортик за день сжирают за компом..

[Гончий]

шарик В этом и проблема. Кажется в своей книге Новосёлов подробно это всё описывает. Женщина доминирует на том поле, где должен главенствовать мужчина - на внешнем. Как ты описал "пашет на производстве". Её вообще там не должно быть! Это тяжелый, мужской труд. Её дело домашний очаг - квартира, дети, ресурсы и т.д. Так же и мужчина - никогда не надо лезть на поле доминирования женщины. Помогать готовить, убирать и т.п. Так близкий человек воспринимается врагом - конкурентом. Оттуда же и получается пара - гром-баба и пассивный мужчина-размазня, который ничего не может и не хочет. + конфликты, потому что такое положение дел противоестественно эволюционному развитию и на каком-то уровне в мозгах это всё заложено.

[Puzzleman]

Этой темой я хотел показать, что на самом деле надо увидеть в себе эгоизм и пытаться от него избавиться, а не обвинять противоположный пол в том что из-за него у тебя не клеятся отношения.

[Kortul]

Есть хорошая фраза ничто так не норовит испытать на прочность (или прогнуть) мужчину как женщины и дети. Если мужика бабенка прогнула и сделала размазней - значит он или вовремя не свалил или просто проиграл. Селяви. Но имхо все же смешно выглядит когда женщина пытается лезть не в свою епархию.

А "мужик должен" - уж поднадоело, наверное этот стереотип придется силой удалять или ждать пока новое поколение женщин вырастет. Ибо 80% разводов и 90% когда подает женщина - это писец, ну не может быть столько "мужиков-козлов (тм)"!! Может что то не так с женщинами ?

[cul]

шарик- все когда то первый раз 

 но целом . правильно ,надо браться за то. в чем уверен или же случае чего если не будет сильных последствий

 

 

Этой темой я хотел показать, что на самом деле надо увидеть в себе эгоизм и пытаться от него избавиться, а не обвинять противоположный пол в том что из-за него у тебя не клеятся отношения.

т.е. то что я говорил, мужчина ,шарик ,все прошло мимо ушей ?ну ладно ,продолжай дальше, думать, что во всем виноват эгоизм

,

Сообщение отредактировал cul: 09 Ноябрь 2015 - 23:37

[cul]

Есть хорошая фраза ничто так не норовит испытать на прочность (или прогнуть) мужчину как женщины и дети. Если мужика бабенка прогнула и сделала размазней - значит он или вовремя не свалил или просто проиграл. Селяви. Но имхо все же смешно выглядит когда женщина пытается лезть не в свою епархию.

А "мужик должен" - уж поднадоело, наверное этот стереотип придется силой удалять или ждать пока новое поколение женщин вырастет. Ибо 80% разводов и 90% когда подает женщина - это писец, ну не может быть столько "мужиков-козлов (тм)"!! Может что то не так с женщинами ?

корт (та и все остальные) скажи как бы ты отреагировал на такое высказывание

 

Женщина должна быть матерью, хранительницей очага, должна быть плечом к плечу своему избраннику. Мужчина должен быть стеной своей семьи и залогом финансового равновесия. Тогда это сила. И тут слово "должен" не в плане невыносимой обязанности, а именно по желанию и стремлению

 

а то может я что то не понимаю 

но вроде бы манипуляций нету ,тп тем более  

или на меня надели розовые очки?и я все же попал на крючок

Сообщение отредактировал cul: 09 Ноябрь 2015 - 23:49

[Kortul]

 

Есть хорошая фраза ничто так не норовит испытать на прочность (или прогнуть) мужчину как женщины и дети. Если мужика бабенка прогнула и сделала размазней - значит он или вовремя не свалил или просто проиграл. Селяви. Но имхо все же смешно выглядит когда женщина пытается лезть не в свою епархию.

А "мужик должен" - уж поднадоело, наверное этот стереотип придется силой удалять или ждать пока новое поколение женщин вырастет. Ибо 80% разводов и 90% когда подает женщина - это писец, ну не может быть столько "мужиков-козлов (тм)"!! Может что то не так с женщинами ?

корт (та и все остальные) скажи как бы ты отреагировал на такое высказывание

 

Женщина должна быть матерью, хранительницей очага, должна быть плечом к плечу своему избраннику. Мужчина должен быть стеной своей семьи и залогом финансового равновесия. Тогда это сила. И тут слово "должен" не в плане невыносимой обязанности, а именно по желанию и стремлению

 

В идеале только так и должно быть, но увы так не получится... нет "настоящих женщин" которые видят в мужчине именно МУЖЧИНУ а не источник ништяков. Не зря же количество браков белых мужчин с небелыми медленно увеличивается - феминистки с искаженным восприям половых ролей белых мужчин уже достали и это плохой знак. (( Это опаснее "чернильниц". Хотя "чернильников" слава богам пока процент незначителен в сравнении с "чернильницами"))

[Гончий]

cul Негативно. "Плечом к плечу" это равный. Жена не может быть ровней мужу. Тогда семья развалится. Толерантность, равноправие - бред! Хозяин и глава в доме один - мужчина. Женщина на ступеньку ниже в иерархии. Это не значит что мужчина не может подчиняться жене (в её поле компетенции). И, кстати, за это лидерство приходится бороться постоянно. Адекватно отвечая на провокации, вплоть до применении физической силы.

[cul]

 

 

Есть хорошая фраза ничто так не норовит испытать на прочность (или прогнуть) мужчину как женщины и дети. Если мужика бабенка прогнула и сделала размазней - значит он или вовремя не свалил или просто проиграл. Селяви. Но имхо все же смешно выглядит когда женщина пытается лезть не в свою епархию.

А "мужик должен" - уж поднадоело, наверное этот стереотип придется силой удалять или ждать пока новое поколение женщин вырастет. Ибо 80% разводов и 90% когда подает женщина - это писец, ну не может быть столько "мужиков-козлов (тм)"!! Может что то не так с женщинами ?

корт (та и все остальные) скажи как бы ты отреагировал на такое высказывание

 

Женщина должна быть матерью, хранительницей очага, должна быть плечом к плечу своему избраннику. Мужчина должен быть стеной своей семьи и залогом финансового равновесия. Тогда это сила. И тут слово "должен" не в плане невыносимой обязанности, а именно по желанию и стремлению

 

В идеале только так и должно быть, но увы так не получится... нет "настоящих женщин" которые видят в мужчине именно МУЖЧИНУ а не источник ништяков. Не зря же количество браков белых мужчин с небелыми медленно увеличивается - феминистки с искаженным восприям половых ролей белых мужчин уже достали и это плохой знак. (( Это опаснее "чернильниц". Хотя "чернильников" слава богам пока процент незначителен в сравнении с "чернильницами"))

 

количество межнациональных браков увеличивается первую очередь из за того что в одном ореоле начали жить две и больше народностей 

та и по статистике если она правдивая что я видел .тех же сша не особо и увеличивается количество межнациональных браков ,есть только некий предел до которого доходит и все ,дальше стапорится количество таких браков 

но плохо тут как вижу все не в межнациональных браках а в том кто с них получается и не плане что полукровки это плохо а том что метисы нарушат статитику про которую я ранее говорил ,они то более лояльны будут к межнационалу ,,а бледно розовые уже в свою очередь  с метисами куда болльше будут ступать браки ,результате да ,самая многочисленная раса ассимилирует все остальные 

но это мы что то отклонились 

если по теме ,то от сегодня меня та чьи слова выше я приводил опять удивила 

может все же есть те кто не прогинают?))или это не возможно ,всегда кто то, кого то ?(

а так ....я еще чем вижу беду что нету идеальных не женщин не мужчин (а не только женщин) как и вовсе нету одного общего образа для всех про идеальность

[GODLIKE]

Тема долга всегда актуально.Все кругом только и орут что никому ниче не должны) но при этом вокруг все какието не те, бабы не правильные, мужики не настоящие. Я лично к этому отношусь так. Отвечай сам за себя. Как ооворил какойто умный христьянин "спасись сам и вокруг спасуться тысячи" Хочешь чтоб рядом были правильные люди будь сам правильным. И в отношениях (серьезных, предполагающих совместный быт, брак и обших детей) человек сам для себя должен понять и согласиться с тем что он ДОЛЖЕН и обязан прикладывать максимум усилий по мере сил и возможностей для того чтобы человека рядом сделать счастливым и довольным жизнью. Супруг твой не оставит этот факт без внимания и в ответ приложит все свои усилия. И будете вы жить счастливо и долго А ежеши видишь что супруг твой взаимностью отвечать не спешит надо незамедлительно обсудить отчего так получается, не приболел ли оный али может кажется ему что и ты гдето всеже херовничаешь, или может просто совесть позабыл и расслабил булки слишком. Мирно обсудив и выяснив причины возвращайтесь к пункту 1
Вот таким принципом я руководствуюсь в своей семейной жизни с женой.
А когда начинаешь чето там какието обязаенности делить. Думать типа того: Вот я тут денег принес больше, а потом пришлось еще посуду мыть. То ничего хорошего из нашей жизни бы уже давно не получилось.
В общем от каждого по способностям, можешь денег больше заработать молодец, может больше жена она тож молодец. Кто не задолбался на работе так что еще и пожрать смог приготовить тот ваще красавчик. И никакой дележки. Вот как то так

[Валли]

cul Негативно. "Плечом к плечу" это равный. Жена не может быть ровней мужу. Тогда семья развалится. Толерантность, равноправие - бред! Хозяин и глава в доме один - мужчина. Женщина на ступеньку ниже в иерархии. Это не значит что мужчина не может подчиняться жене (в её поле компетенции). И, кстати, за это лидерство приходится бороться постоянно. Адекватно отвечая на провокации, вплоть до применении физической силы.

С ноги в лицо - адекватно?