Перейти к содержимому


Фотография

Дукха.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 61

#1 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 10 Август 2015 - 20:39

Привет. Мне 20 лет, бросаю несколько лет. В первые годы удавалось прожить до двух месяцев. Сейчас редко доходит до 2-ух недель. Как мне кажется проинформирован достаточно в этой теме. Насчёт жизни: уже давно не страдаю от депрессий, каких-то переживаний болезненных. Не сказать, что чувствую себя жизненно при этом всём, но довольно уверено. С девушками отношения не складываются. Зависим от порнографии и следовательно онанизма. В такие моменты как сейчас, мне кажется я потерял веру в освобождение. Спасибо!


  • LastSin и RageBrick это нравится

#2 LastSin

LastSin

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 26260
  • 763 сообщений

Отправлено 10 Август 2015 - 21:17

Привет.

 

Попытайся проанализировать, при каких условиях и ситуациях ты бросаешься смотреть порно.

 

Возможен ли онанизм без порно? Если нет, если желание заняться о. возникает только от порнографии, а не собственных фантазий - будет легче, нужно налегать именно на борьбу с порнушкой, начав, например, с установки фильтров чтобы одернуть непослушные ручки от забивания в гугл нехороших слов.


  • June. это нравится

#3 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 10 Август 2015 - 21:58

Привет.

 

Попытайся проанализировать, при каких условиях и ситуациях ты бросаешься смотреть порно.

 

Возможен ли онанизм без порно? Если нет, если желание заняться о. возникает только от порнографии, а не собственных фантазий - будет легче, нужно налегать именно на борьбу с порнушкой, начав, например, с установки фильтров чтобы одернуть непослушные ручки от забивания в гугл нехороших слов.

Спасибо за ответ.

 

Желание может возникнуть как мгновенно так и постепенно созревая. Конечно же, когда я живу, работаю, сосредоточен на настоящем моменте - нет времени на какие-либо иллюзии. Потеря осознанности происходит например в выходной день, от безделья или дел в которых нет таковой ответственности. Пугает именно нарастающая энергия, которая просто сжимает меня, отсюда и идёт нарастающее желание. Я чувствую как "скучаю" по порноактрисам. Пропадает всякая осознанность, я всё понимаю, но такое чувство, что управляет кто-то другой. Я как наркоман нуждаюсь в этом гормоне счастья.

 

Моя точка зрения: тут борьбы не должно быть, в борьбе нет победителей. И фильтры не избавят меня от желания. Я пытаюсь настраивать себя всегда на настоящее, на присутствие именно в этот момент быть "здесь и сейчас". В этом моменте и не существует моего "иллюзорного противника". Меня пугает, что ты можешь целый год жить без о., но на одну секунду отождествив себя с мыслью опять быть захваченным ею. 

 

Честно сказать не могу сказать 100%-но, но я не думаю, что без порнографии я бы продолжал заниматься. Мой мысленный поток, довольно чист. Я и не помню, что б занимался чем-то преступным в мыслях уже долгое время. Если уж и есть мысль, то сердце начинает биться именно от предвкушения выбора ролика, чем стимуляции на голую стену.

 

Живу с родителями. Я переезжал на съёмную квартиру, что бы больше занять себя делами. Но, также были дни такие же "запойные"... Конечно же в те моменты, я тоже не занимался своим настоящим, а пытался убежать в вымышленный мир, где и попадал на эти "дороги".

 

Ощущаю искренность лишь в редкие моменты. Ощущаю скорее не одиночество,а некую незавершенность.

 

Вот, потихоньку буду излагать свои мысли здесь, если будет желание, что-то сказать.


Сообщение отредактировал June.: 10 Август 2015 - 22:21

  • Lonely Gopnik и Целеполагающий это нравится

#4 mmiller93

mmiller93

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 29962
  • 55 сообщений

Отправлено 10 Август 2015 - 23:08

Хорошо рассуждает и все понимаешь. Продолжай практиковать осознанность и бороться с омрачениями, друг, все получится))
  • Lonely Gopnik и June. это нравится

#5 LastSin

LastSin

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 26260
  • 763 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 00:14

Да, ты действительно все четко осознаешь. Где-то читал, что порнография наносит наибольший урон по более мыслящим людям. Дуракам вообще проще, они смотрят порно и не думают о его вреде (хотя оно и наносит им вред параллельно, но на это не обращается внимание, потом, сталкиваясь с последствиями, они и не догадываются, от чего это).

 

Выходит, ты смотришь порно когда тебе нечем занять себя, такие дни запомнились тобой как дни, когда ты предавался пороку, и именно в этих условиях тебя будет вновь и вновь тянуть к нему. Но у тебя получится это преодолеть. А что касается фильтров - то это полезная штука, это вроде кого-то, кто пытается остановить пьяницу, когда он тянется открыть дверь кабака. Т.е. это не решение проблемы, но то, что помогает бороться.

 

А чтобы не "скучать" по "актрисам" лучше почаще задумывайся над тем, что это очень плохие люди, что на самом деле они непривлекательны и отталкивающие. Что такие занятия, какими они занимаются - недостойны женщины и девушки. Очень помогает осознание того, насколько морально уродливы люди, которые пытаются своими обнаженными - и кстати, не такими красивыми - телами, отсутствием стыда, отсутствием души, испортить нашу жизнь. Если тебе нравится какая-то девушка - старайся думать о ней в моменты, когда нахлынивают мысли о порнографии, думай о том, какие хорошие отношения тебе нужны... О чем-то хорошем, радостном, что будет вытеснять пошлое из головы.


Сообщение отредактировал LastSin: 11 Август 2015 - 09:22

  • Lonely Gopnik и June. это нравится

#6 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 11:24

Хорошо рассуждает и все понимаешь. Продолжай практиковать осознанность и бороться с омрачениями, друг, все получится))

Осознанность - это именно то, что и отсутствует во мне. В уме есть шум и хаос\туман мысленный, через который трудно трезво видеть мир.  

 

"Палец указывающий на луну, не является луной".

 

Если касаешься буддийской философии, должен ощутить значение находящиеся за этими словами.

Понимание как и любое слово лишь "указывает", "направляет" на истинное бытие, которое уже в любом случае будет "искажено" через призму мысли, слова, анализа и т.д. 

 

И хочу процитировать Экхарта Толле о мудрости:

Мудрость — это не результат думанья. Мудрость — это глубокое знание, которое приходит через очень простое действие — полное отдавание кому-то или чему-то всего своего внимания. Внимание — это изначальный, исконный интеллект, само сознание. Оно устраняет преграды, созданные концептуальным мышлением, а с ним приходит понимание того, что ничто не существует в себе или само по себе. Внимание соединяет наблюдающего и наблюдаемое в единое поле осознанности. Оно исцеляет от разделенности.
 

"Мудрый моя чашку - моет чашку."


Сообщение отредактировал June.: 11 Август 2015 - 11:37


#7 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 12:26

Да, ты действительно все четко осознаешь. Где-то читал, что порнография наносит наибольший урон по более мыслящим людям. Дуракам вообще проще, они смотрят порно и не думают о его вреде (хотя оно и наносит им вред параллельно, но на это не обращается внимание, потом, сталкиваясь с последствиями, они и не догадываются, от чего это).

 

Выходит, ты смотришь порно когда тебе нечем занять себя, такие дни запомнились тобой как дни, когда ты предавался пороку, и именно в этих условиях тебя будет вновь и вновь тянуть к нему. Но у тебя получится это преодолеть. А что касается фильтров - то это полезная штука, это вроде кого-то, кто пытается остановить пьяницу, когда он тянется открыть дверь кабака. Т.е. это не решение проблемы, но то, что помогает бороться.

 

А чтобы не "скучать" по "актрисам" лучше почаще задумывайся над тем, что это очень плохие люди, что на самом деле они непривлекательны и отталкивающие. Что такие занятия, какими они занимаются - недостойны женщины и девушки. Очень помогает осознание того, насколько морально уродливы люди, которые пытаются своими обнаженными - и кстати, не такими красивыми - телами, отсутствием стыда, отсутствием души, испортить нашу жизнь. Если тебе нравится какая-то девушка - старайся думать о ней в моменты, когда нахлынивают мысли о порнографии, думай о том, какие хорошие отношения тебе нужны... О чем-то хорошем, радостном, что будет вытеснять пошлое из головы.

Практически в каждом есть истинное "я" и его образ (эго). Все проблемы и создаёт этот образ: в постоянной неудовлетворенности, в желаниях, в анализе и характеристике ситуаций и людей и т.д. Вместо того, что бы сливаться с ситуацией, ты создаёшь конфликт. Конечно падает эффективность её решения, и о какой жизни может идти речь? Ты и есть - Жизнь. Почему люди привыкли делить себя и жизнь? Почему люди принимают созданный эго образ за себя?

 

Простой пример: в детстве мир казался более жизненным и ярким в плане цвета. Разве он не был всегда одним? Что произошло с тобой по мере взросления? Что происходит по мере "взросления" человечества? В одном XX веке, только в войнах человек уничтожил себе подобных 160-180 млн.

 

На тему "эго" написаны книги, образованы науки как "психология", основаны  учения: Христа, Будды и других величайших учителей. Не думаю, что мне стоит сейчас глубоко размышлять на эту тему.

 

Насчёт девушки, боюсь я был причиной почему рушились всякие отношения. Я скорее выстраивал их с "собой" чем с ней. Я хотел получать от неё, а не давать. Это не любовь. Наверно я и не любил вовсе, а был лишь ещё в одной зависимости. Честно сказать, было много моментов когда мы были "одним целым", я не был в образе и в мышлении. Но, это были моменты лишь. А теперь я и не чувствую ничего уже. Любовь всегда остаётся любовью, то что становится ненавистью или безразличием уже не есть любовь, тут очевидно. 

 

Спасибо за совет!


Сообщение отредактировал June.: 11 Август 2015 - 16:40

  • LastSin и Целеполагающий это нравится

#8 Чистое сознание

Чистое сознание

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 29156
  • 116 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 месяца

Отправлено 12 Август 2015 - 09:38

Желание может возникнуть как мгновенно так и постепенно созревая. Конечно же, когда я живу, работаю, сосредоточен на настоящем моменте - нет времени на какие-либо иллюзии. Потеря осознанности происходит например в выходной день, от безделья или дел в которых нет таковой ответственности. Пугает именно нарастающая энергия, которая просто сжимает меня, отсюда и идёт нарастающее желание. Я чувствую как "скучаю" по порноактрисам. Пропадает всякая осознанность, я всё понимаю, но такое чувство, что управляет кто-то другой. Я как наркоман нуждаюсь в этом гормоне счастья.

 

Привет. Мне очень сильно помогает слушание книг Экхарта Толле. Именно внимательное сосредоточенное слушание в исполнении Nikosho. Постепенно моменты безделия, будут наполняться осознанностью и спокойствием, а зависимость слабеть. Ты с ней разотождествляешься когда осознаешь зависимость как зависимость. Это не всегда быстрый процесс. Но у себя очень четко замечаю, на сколько всё стало легче. "Новую Землю" переслушиваю вот тут уже раз на 4-тый если не больше. "Единство с Жизнью" тоже хороша.


  • June. это нравится

#9 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 12 Август 2015 - 13:28


Желание может возникнуть как мгновенно так и постепенно созревая. Конечно же, когда я живу, работаю, сосредоточен на настоящем моменте - нет времени на какие-либо иллюзии. Потеря осознанности происходит например в выходной день, от безделья или дел в которых нет таковой ответственности. Пугает именно нарастающая энергия, которая просто сжимает меня, отсюда и идёт нарастающее желание. Я чувствую как "скучаю" по порноактрисам. Пропадает всякая осознанность, я всё понимаю, но такое чувство, что управляет кто-то другой. Я как наркоман нуждаюсь в этом гормоне счастья.

Привет. Мне очень сильно помогает слушание книг Экхарта Толле. Именно внимательное сосредоточенное слушание в исполнении Nikosho. Постепенно моменты безделия, будут наполняться осознанностью и спокойствием, а зависимость слабеть. Ты с ней разотождествляешься когда осознаешь зависимость как зависимость. Это не всегда быстрый процесс. Но у себя очень четко замечаю, на сколько всё стало легче. "Новую Землю" переслушиваю вот тут уже раз на 4-тый если не больше. "Единство с Жизнью" тоже хороша.
Привет. Прочитал все его книги. И сейчас читаю.
  • Чистое сознание это нравится

#10 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 12 Август 2015 - 21:44

Сегодня заключено пари: в случае проигрыша собираю всех дворовых котов и устраиваю им пир с фотоподтвержением.

 

Есть вопрос.

Ведете ли вы счёт? Важен ли срок? Важно ли его вообще знать для вас?


Сообщение отредактировал June.: 12 Август 2015 - 21:49


#11 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 13 Август 2015 - 10:55

Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; 

уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему, 
потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли). 
И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго? 
Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь. 
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. 
Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. 
Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые; 
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, 
Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы. 

(1-е послание Ап. Петра 3.10-2)


Сообщение отредактировал June.: 13 Август 2015 - 10:57


#12 LastSin

LastSin

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 26260
  • 763 сообщений

Отправлено 14 Август 2015 - 10:42

Сегодня заключено пари: в случае проигрыша собираю всех дворовых котов и устраиваю им пир с фотоподтвержением.

 

Есть вопрос.

Ведете ли вы счёт? Важен ли срок? Важно ли его вообще знать для вас?

 

Срок воздержания и важен и нет одновременно. Важен потому чем больше срок, тем больше ты ощущаешь успешность своей борьбы с пороком и уже только это тебя поддерживает. Нет - потому что в случае неуспеха, если ты был сильно зафиксирован на наборе срока, грусть становится еще больше, можно впасть в т.н. запой от отчаяния. Я все же считаю, что срок нужен, так как чисто технически он определяет сколько времени мы продержались без порока, потому что для восстановления организма от последствий нанесенного урона тоже нужно время.


Сообщение отредактировал LastSin: 14 Август 2015 - 10:49

  • June. это нравится

#13 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 14 Август 2015 - 11:34

 

Сегодня заключено пари: в случае проигрыша собираю всех дворовых котов и устраиваю им пир с фотоподтвержением.

 

Есть вопрос.

Ведете ли вы счёт? Важен ли срок? Важно ли его вообще знать для вас?

 

Срок воздержания и важен и нет одновременно. Важен потому чем больше срок, тем больше ты ощущаешь успешность своей борьбы с пороком и уже только это тебя поддерживает. Нет - потому что в случае неуспеха, если ты был сильно зафиксирован на наборе срока, грусть становится еще больше, можно впасть в т.н. запой от отчаяния. Я все же считаю, что срок нужен, так как чисто технически он определяет сколько времени мы продержались без порока, потому что для восстановления организма от последствий нанесенного урона тоже нужно время.

 

Всё чаще задумываюсь. Существует ли действительно в реальности противник против которого мы боремся? Или это концептуальный фантом, созданный умом и так верующий в его реальное существование. Для борьбы необходимо создать противника: бороться, страдать, питать его силой и энергией. Интересно, что в любой борьбе противник - ты сам же. В борьбе с самим собой - пострадаешь только ты. Возможно ли победить эту борьбу или бороться-срываться, начинать снова в 1000-ный раз, что бы снова начать бежать в этом иллюзорном круге. Если кто-то не курит, то он и не находится в этом круге. Если кто-то не охвачен развратом - он и не находится в этом круге. Почему же мы находимся? Потому что мы в него вошли. Но тогда, почему же не выходим, даже понимая, что его нет по сути?

 

Я думаю причиной может служить также "два человека в одном": истинное "я" и созданный образ (эго). А именно поддерживая отношения так сказать с "я" приходится раздваиваться на "я" и "себя", на субъект и объект. Эта порожденная разумом двойственность является основной причиной всех ненужных осложнений, проблем и конфликтов.

 

"Меня обидели; мне одиноко; мне скучно; мне больно; не хочу жить; никто в этом мире не может понять меня; ничего не нравится; ничего не получается; ничего не могу и не хочу" И бесконечно продолжая список вплоть и до так называемых "радостных" моментов, которые рано или поздно обернутся всем этим. Такие понятия как тщеславие, гордыня и т.д. являются "стороной одной медали" - именно же такие понятия и являются для современного человека "радостью" в основном. Общепринятый образ успешного мужчины: дорогая машина, спортивное телосложение (своё и спутницы), прибыльный заработок и т.д. Это в фильмах и журналах так. А что станет, если машину угонят, бизнес рухнет, тут вероятно и спутница покинет - ты резко в один момент превратишься в "неудачника"? А не был ли ты всегда так называемым "неудачником" прикрытым под маской времени? Был ли ты в истинном счастье и гармонии, а не в "эйфории" от предметов, внешних обстоятельств, за которыми чувствовал удовлетворенность всего на несколько моментов и сразу требовал всё больше и больше потребностей?

 

Ничего как всегда не утверждаю, а размышляю. И пожалуй отвечу на свой вопрос о сроке. Тут по определению Будды о непостоянстве вещей и отсутствию привязанности следует: неважно знаешь ли ты срок или не знаешь. Важно: важно ли это для тебя... 


Сообщение отредактировал June.: 14 Август 2015 - 12:42

  • Руся и Целеполагающий это нравится

#14 LastSin

LastSin

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 26260
  • 763 сообщений

Отправлено 14 Август 2015 - 12:05

Мы находимся в этом круге потому что: 1) мы хотим этого сами (наш эгоизм, глупость, эгоистичное желание "срубить удовольствие по-быстрому" - все это приводит к пороку, а так как мы лицемерны, то мы потом обвиняем в этом разные обстоятельства), хотя: 2) они тоже имеют место, т.к. мы перестроили наш организм и психику, приучили его постоянно быть готовым к онанизму, в итоге временами охватывает желание заняться пороком и это и есть борьба, 3) действительно сущевствует и просто привычка, как и с курением, она тоже будет тянуть к возвращению к грязи.


  • June. это нравится

#15 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 14 Август 2015 - 12:52

Мы находимся в этом круге потому что: 1) мы хотим этого сами (наш эгоизм, глупость, эгоистичное желание "срубить удовольствие по-быстрому" - все это приводит к пороку, а так как мы лицемерны, то мы потом обвиняем в этом разные обстоятельства), хотя: 2) они тоже имеют место, т.к. мы перестроили наш организм и психику, приучили его постоянно быть готовым к онанизму, в итоге временами охватывает желание заняться пороком и это и есть борьба, 3) действительно сущевствует и просто привычка, как и с курением, она тоже будет тянуть к возвращению к грязи.

Конечно произошли и серьёзное физиологические перемены. Но я не верю, что продолжаю дрочить по этой причине. У одного форумчанина прочитал, что после 2-ух месяцев он ощутил перемены и вообще контроль в дальнейшем стал близок к автоматическому.И из года, первые 2 месяца были самыми тяжелыми.


Сообщение отредактировал June.: 14 Август 2015 - 12:59


#16 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 14 Август 2015 - 15:16

Хочу вернуться на Родину. Хочу в спокойное место. Хочу обрести покой. Хочу в как можно менее тронутое человеком. Хочу не прикасаться к компьютеру. Хочу прикасаться и прибывать в реальном мире. Хочу быть единым с природой. Хочу быть в каждом действии, в каждом моменте. Хочу отобразить это в искусстве. Хочу прекратить ждать и желать. Хочу перестать изучать священные писания. Хочу перестать искать ключ, открывающий тайну. Хочу не навешивать на себя ярлыки христианина, буддиста, мусульманина, индуиста, европейца, азиата, толстого, худого, здорового, больного... Хочу пребывать в Божьем Присутствии.

Хочу жить. Хочу любить. Хочу перестать хотеть...

 

Через неделю-две, начну "трястись" и не контролировать. Все знания лишь начнут метаться в хаотичном потоке. Буду избавляться от всяких мыслей. Всегда буду нацелен на действия: на ситуацию, на ощущение телесного. Никакое знание не будет иметь никакого веса в те секунды. 

Буду осознавать, что "я" и мыслящий не одно и то же.

 

"ничего не спасёт, если уже, шагнул с обрыва
неверные мысли и есть, стремительные шаги в пропасть"


Сообщение отредактировал June.: 14 Август 2015 - 16:15


#17 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 15 Август 2015 - 16:24

Ребята, кто имел дело с эмиграцией?



#18 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 15 Август 2015 - 23:58

Неделя.
  • LastSin и Чистое сознание это нравится

#19 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 16 Август 2015 - 14:42

Чувствую конфликт внутри. Излучаю отрицательное. Пытаюсь затмить образовавшуюся пустоту чем-то. Понимаю, что это не по-мужски и слабо. От понимания начинаю себя ненавидеть. Теряю мир.

 

Зарождаются мысли, что всё это бремя снимается в секунду. В этих мыслях не проглядываются последствия. В этих мыслях "сплошное счастье", там нет времени. 

 

"Бесы отлично трудятся".


Сообщение отредактировал June.: 16 Август 2015 - 18:52


#20 June.

June.

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 25289
  • 76 сообщений

Отправлено 16 Август 2015 - 20:50

Давно хотел сразу же выйти из дому при наступлении плохого настроения, искушений. Пару дней назад попробовал. Как и  требовалось ожидать эффект замечательный, независимо от погоды за окном. Сегодня хочу побегать: живу на окраине, светит солнце. Надо пребывать в реальном мире, иначе ничего не изменится. 


Сообщение отредактировал June.: 16 Август 2015 - 20:52



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных