Сообщений в теме: 20

[Марафонец]

Основным толчком к созданию этой темы послужили замечательный цикл программ с Яковом Маршаком 12 шагов к трезвости.

В этой теме я предлагаю обсудить идеи, озвученные Маршаком в цикле "12 шагов" и его лекциях на YouTube, применить их к проблеме порнозависимости и онанизма.

Краткая справка. Яков Маршак - ученый, врач-биохимик, математик. Основатель Клиники Маршака в России и США по лечению наркомании и алкогольной зависимости. Автор успешной реабилитационной методики использующей методы холотропного дыхания и кундалини-йоги.

Просьба участвовать в обсуждении только после просмотра хотя бы одной программы из цикла "12 шагов" (благо они длятся лишь 25 минут) или лекции Маршака. Хочется избежать ни к чему не ведущих дискуссий и сосредоточиться на практических способах решения проблемы патологической зависимости.

Сообщение отредактировал Марафонец: 10 Июнь 2015 - 15:21

[Марафонец]

Лично мне не так интересны методы, которые применяет Маршак, как его объяснение, где находятся корни зависимости. Попробую в нескольких постах кратко его изложить.
Он развил идею Кеннета Блума (Kenneth Blum), который утверждал, что проблема алкоголизма и других зависимостей вызвана генетической особенностью, которую он назвал Reward Deficiency Syndrome (Синдром дефицита удовольствия). Человеку с таким синдромом гораздо труднее получать удовольствие от обычных вещей, он часто испытывает подавленность и находится в поисках средства поднятия настроения. И когда средство быстрого поднятия настроения находится, такой человек влюбляется в это средство и продолжает к нему прибегать. Так что не стоит во всем винить зависимость. Стоит вспомнить свое состояние до того, как вы приобрели зависимость. Возможно, вы страдали от подавленности, отсутствия интереса к жизни, которые являются признаками вышеописанного синдрома, и порно (онанизм) показалось палочкой-выручалочкой, помогающей быстро выйти их неприятного состояния.

[Марафонец]

Конечно, зависимость возникает не только к людей, страдающих каким-либо синдромом. Ключевой момент формирования зависимости таков. Когда человеку благодаря чему-то удается быстро выйти из состояния дисфории в эйфорию, этот опыт откладывается глубоко в подсознании. Человек влюбляется в то, что помогло ему достигнуть такого состояния, и он продолжает прибегать к этому средству вопреки неприятным последствиям. Вы до сих пор помните первое увиденное вами порно, или первый акт онанизма? Такие яркие воспоминания - лучшее подтверждение этой идеи.

[Марафонец]

Далее - очень важный момент, который я понял именно благодаря Маршаку. Возможно, это один из ключей к победе.
Удовольствие бывает двух видов: стимуляторное, когда мы чувствуем восторг, хотим активно выражать себя, и расслабленное наслаждение, нега. Таким образом, и наркотики можно разделить на два вида, по типу удовольствия, которое они вызывают. К наркотикам стимуляторного типа можно отнести кокаин, амфетамины, азартные игры. Наркотики, вызывающие расслабление - героин и другие опиаты, алкоголь, сладости.
Люди также отличаются склонностью к определенному типу удовольствия. Таким образом, человек, патологически любящий сладости или алкоголик может легко пристраститься и к другим расслабляющим средствам. Тот же Высоцкий страдал как от алкоголизма, так и от пристрастия к морфию (наркотик опиатной группы).
Интересный вопрос, к какой форме наркотика относится порно? Как мне кажется, очевидно, что в большинстве случаев порно используют как стимулятор. Обычно к нему прибегают, когда испытывают скуку. Порноман похож на охотника, стремящегося найти нечто новое, особенно возбуждающее, он получает удовольствие от напряженного процесса поиска. Хотя у меня были случаи, когда с целью расслабиться я засыпал под музыку Энии и просыпался с сильным возбуждением, желанием посмотреть порно. Очевидно, с целью усилить чувство приятного расслабления. Но такие случаи были редкими.
Мой личный опыт подтверждает идею о предпочтении одного из типов наркотиков. Помимо проблемы с порнографией замечаю у себя и игровую зависимость. Действующим игроком не являюсь, но в подростковые годы очень тянуло к игровым автоматам, с большим трудом от них оторвался. Сейчас, бывает,позволю себе слабость, установлю игры на смартфон, окунусь в нее на много часов, иногда забывая при сон, и только столкнувшись с серьезными последствиями, удаляю игру, контролировать время, играя, не могу. Также борюсь с интернет-зависимостью. Причем очень часто переход к порно происходит от игр и интернета. Все потому, что эти зависимости имеют сходную, стимуляторную природу.
Далее изложу идеи,как эти знания можно использовать в ходе борьбы с зависимостью.

Сообщение отредактировал Марафонец: 10 Июнь 2015 - 16:43

[Man In The Middle]

Спасибо, Марафонец!

Мне, во-первых, понравилось, что ты заинтересовался и быстро создал тему.

Во-вторых, хотел тебе ответить и во время подготовки ответа нашел таки в электронном варианте книгу, которую давно искал.

[Man In The Middle]

Что касается непосредственно "идей Якова Маршака", считаю, мне есть что сказать.

... само собой попозже.

 

Как только разберусь с загрузкой файлов, выложу ту саму книгу "Можно жить иначе". Хотя в названии не уверен. 

Это книга действительно авторитетного человека и настоящего специалиста своего дела Иванова Владимира Владимировича. Психиатр с 30 летним стажем. 7 лет главный нарколог Минздрава Республики Беларусь, 2 года главный психиатр Минздрава.  Он приводит подтвержденные факты, делает ссылки на результаты исследования. И он кстати, предельно конкретно говорит духовных корнях зависимостей. Это реально отточенная работа, концентрат. 

Мое мнение  - хочешь узнать что-то о зависимостях, почитай ее.  Он, кстати, очень интересно пишет и о практике употребления красивых медицинских терминов. Сейчас на форуме это модно. Сенсибилизация, дофамин, синдром отмены... при самом смутном понимании.

 

Маршак... если бы я не знал о его деятельности., клинике и т.д... То что он говорит и как он это говорит... подумал бы что какой-то сказочник.

 

Но, в любом случае, интересно будет почитать твое суждение.

 

P.S. Еще раз спасибо. Просмотрел книгу, блин, это на самом деле концентрат реального опыта.

Сообщение отредактировал Man In The Middle: 12 Июнь 2015 - 00:55

[Van Helsing]

Привет, Марафонец! Хорошая тема! 12 шагов, я наверное, первый кто стал применять по отношению к онанизму на форуме. Особо не стал развивать эту тему из-за слабого интереса у других участников.

 

Посмотрел 1-ый ролик. И сразу в тему. Я тут давно говорю, что существует да типа зависимостей. Маршак тоже говорит о двух типах зависимостей: естественные и патологические.

 

Естественные зависимости - это такие зависимости как зависимость от дыхания, еды, секса, сна.

 

Патологические зависимости - это такие зависимости как зависимость от алкоголя, наркотиков, порно, онанизма.

 

Очень интересная идея у Маршака - забота о "среднем" мозге, это как мыть руки или чистить зубы. Маршак говорит, что невозможно терпеть вечный "кумар". Как человек вдыхает воду, находясь под водой, наркоман принимает наркотик, потому что не может терпеть "кумар", а онанист дрочит, так как тоже не может больше терпеть этот "кумар".

 

Так же как обычный человек любит дышать свежим воздухом, наркоман любит свой наркотик, а онанист любит онанировать.

[Марафонец]

Теперь попробую перейти к практике. Забота о среднем мозге, о которой упомянул Van Helsing, подразумевает умение управлять своим настроением, поддержание определенного уровня удовлетворения. Если человек счастлив - ему не нужно никакое порно. И напротив, чем сильнее и дольше страдание, тем выше риск сорваться. В одной из программ Маршак отметил, по какому признаку можно распознать близость к срыву - отношение к рутинным делам. Если, скажем, мысль о мытье посуды становится неприятной, хочется этого избежать, отложить на потом - значит, настроение резко упало, я вхожу в зону риска, когда искушение выйти из дисфории с помощью наркотика может стать очень сильным. Будучи зависимыми, дело регуляции настроения мы поручили онанизму. Вырабатывается схема - если настроение упало, значит пора вздрочнуть.
Получается, каждый раз, когда мы учимся здоровыми способами получать удовольствие от жизни, поднимать себе настроение, мы укрепляем оборону. Это ведь здорово - смотреть на воздержание не как на мучение и борьбу с собой, а как на возможность (или даже необходимость) научиться быть счастливым.
Поделюсь личным опытом, я убедился, что получать удовольствие можно от самых рутинных занятий. Как правило, для этого нужно уменьшить темп. Мыть посуду не спеша, сосредоточившись на настоящем моменте, говоря себе, как это приятно. Еще давно я заметил, что когда возникает искушение, стоит не спеша прогуляться, как оно спадает или исчезает совсем. Очень помогают некоторые телесные и дыхательные техники (Вайвейшн, Биоэнергетика А. Лоуэна).
Как уже было отмечено, существуют два основных вида ощущения удовольствия - стимуляторное и расслабляющее. К какому ощущению стремиться в первую очередь - поделюсь своими соображениями в одном из следующих постов.

Сообщение отредактировал Марафонец: 12 Июнь 2015 - 17:32

[Марафонец]

Хочу обратить внимание на очень интересную лекцию, где Маршак объясняет устройство мозга и показывает, как делать Нети Крийю. Это йоговская процедура очищения носоглотки. Я не хочу влезать в йогу, но попробовав Нети Крийю, почувствовал,что это очень естественная гигиеническая процедура, даже естесственнее, чем чистка зубов. Удивительно, как до этого не додумались на Западе.
В лекции Маршак объясняет, как состояние носоглотки влияет на настроение, работу мозга. И ведь на самом деле, люди с заложенными носами часто печальны и унылы.
Применяю 4-й день, субъективные ощущения - со свободно дышашим носом гораздо лучше самочувствие.
Выкладываю первую часть, следующие две найдете сами. Очень много теории, и не всегда понятно, как вся эта информация применима к делу. Практика - в последней части.

[Yerzh]

люди с заложенными носами часто печальны и унылы.
 

 

Привет хронический вазомоторный ринит!

[Yerzh]

Маршак упомянул про какое то упражнение от йогов на ясность ума, кто в курсе что за упражнение? Медитация?

[Марафонец]

люди с заложенными носами часто печальны и унылы.

 
Привет хронический вазомоторный ринит!

Как раз страдаю от ринита, не знаю, аллергического или вазомоторного, плюс изкривленная перегородка носа. Наверняка это внесло свой вклад в зависимость (чем хуже настроение, тем сильнее тяга). Появилась надежда на Нети Крию. Делаю несколько раз в день. Дал ей срок полгода, если не поможет, наверно пойду на операцию по перегородке. Еще заказал катетеры на Алиэкспрессе для прочистки носоглотки. Вот ссылка для заказа: http://www.aliexpres...910691041.html. В комментарии пишите size 12.

[Марафонец]

Итак, очень важно научиться получать удовольствие, не прибегая к патологической привычке. Существует два вида удовольствия (или чувства удовлетворенности): кураж или драйв (связано с высокой активностью) и расслабление (отдых). Причем, в определенный момент времени можно испытывать только один вид удовольствия. Понятно, что важно учиться и тому, а другому. Получать радость от высокой активности и, когда нужно отдохнуть, наслаждаться покоем. Но на что обратить большее внимание? Скорее всего, на чувство удовлетворенности, отличное от того, что мы испытываем от наркотика. Если мы зависимыми от порно как стимулятора, то надо научиться расслабляться. Потому что получать кайф от драйва мы более или менее умеем, а вот расслабляться - скорее всего нет. А когда человек находится в состоянии покоя ,и его это полностью удовлетворяет, то у него нет никакой потребности в стимуляции.
Из личного опыта. Осознание того, насколько я напряжен и не умею расслабляться, пришло, когда я выполнил одно упражнение, взятое из книги А. Лоуэна «Биоэнергетика». Надо было стоять перед мягкой поверхностью на одной ноге, наклонившись вперед до тех пор, пока сильная боль не приведет к падению. Когда я упал, тело стали пронзать как бы электрические импульсы, как при эпилепсии, только я мог контролировать процесс и все осознавал.
Я не очень активен, кто-то скажет, что я лентяй, но на самом деле бездеятельность часто вызвана низким уровнем энергии, а не тем, что мне нравится понежиться и побездельничать. Я не расслабляюсь во время отдыха, даже лежа на диване ощущаю потребность в стимуляции мозга, часто верчу в руках смартфон, ползаю в интернете.
В общем задача ясна - найти способы получать чувство удовлетворенности, в основном седативного характера. Поделюсь своими идеями в следующих постах.

[Марафонец]

Маршак упомянул про какое то упражнение от йогов на ясность ума, кто в курсе что за упражнение? Медитация?

Маршак редко демонстрирует свои методы, но скорее всего это расслабляющая гимнастика, что-то из Хатха йоги. В одном из видео он показывал следующее: прямой спиной наклоняться вперед, пока не почувствуешь боль, чтобы получилась буква Г. Затем терпя боль и замерев, попытаться расслабить мышцы. И прогнуться еще раз. Всего 3 ступени наклона. Затем расслабиться и получить удовольствие от «прихода». Чем сильнее была боль, тем больше последующее вознаграждение.

[Марафонец]

Еще одно наблюдение из личного опыта. Был период, где-то в 14-16 лет, когда на протяжении примерно 2 лет я или не занимался, или очень редко занимался онанизмом. Тогда я увлекался музыкой New Age, стремился к гармонии, часто выбирался на природу. Все это подтверждает, что развитие способности расслабляться и получать от этого удовольствие помогает решить проблему зависимости.

[KeFiR777]

Причем очень часто переход к порно происходит от игр 

Странно, мне наоборот ВООБЩЕ не хочется смотреть прон, если поиграю в какую-нибудь онла

[KeFiR777]

Причем очень часто переход к порно происходит от игр

Странно, у меня наоборот прон смотреть ВООБЩЕ не хочется, если поиграю в какую-нибудь онлайн игрушку. Да и как-никак некоторые онлайн игры логику развивают, помогают нормально отдохнуть, после которых нет вялости, как после О.

Сорри, что-то лагануло,  поста отправилось

Сообщение отредактировал KeFiR777: 18 Июнь 2015 - 20:42

[Man In The Middle]

Как раз страдаю от ринита, не знаю, аллергического или вазомоторного, плюс изкривленная перегородка носа.

Мне недавно ЛОР сказал, что у меня вазомоторный ринит. Прописал капельки кое какие. Не банальный нафтизин. Это что-то. Ощущения от дыхания просто волшебные. Запахи стал слышать значительно лучше. Каждая травинка пахнет. Увы...только на время капания.

[Naftali]

Огромное спасибо Марафонцу за то, что сделал у себя в подписи ссылку на "12 шагов" и создал тему.

Я посмотрел все видео "О проблеме" от Ильи Т. Сейчас начал смотреть 1-й шаг, работа по книге онанимные наркоманы. Кто какой шаг сейчас делает?

[EVGENIY58]

Причем очень часто переход к порно происходит от игр

Странно, у меня наоборот прон смотреть ВООБЩЕ не хочется, если поиграю в какую-нибудь онлайн игрушку. Да и как-никак некоторые онлайн игры логику развивают, помогают нормально отдохнуть, после которых нет вялости, как после О.
Сорри, что-то лагануло,  поста отправилось

У меня после азартных игр, в карты или компьютерных, всегда тяга посмотреть порно появляется и причём долгая.