Сообщений в теме: 83

[STIMUL]

Пока только создам тему, позже буду дополнять.

Пометка (чтоб не забыть) - на форуме нет раздела посвященного проблеме "нездорового" секса.
Вот сейчас во флейме висит тема про СПИД и я не знаю куда ее перебросить, во флейме темам связанным с онанизмом-сексом-порно не место. Также перебросил из дневников созданную там тему про салоны эротического массажа и тоже не знаю где ей лучше быть.

[STIMUL]

При работе над структурой разделов упираешься в еще одну трудность - на форуме явно видна конфронтация между:

• верующими/неверующими
• "пикаперами"/антисексуалами
• "достигаторами"/эскапистами-социалистами

Тот же раздел "Личностный рост" уже отличается в представлении "достигаторов-пикаперов" и "духовных" типа Живого.

Как их разделить лучше всего?

[Кот Леопольд]

Также перебросил из дневников созданную там тему про салоны эротического массажа и тоже не знаю где ей лучше быть.

Дай-ка ссылку, за такими вещами у нас особый пригляд.

[*]верующими/неверующими

Моя позиция: верующие/атеисты вправе свою позицию выражать где угодно, пока это не вызывает споров.
При возникновении спора: верующим очень не рекомендуется использовать религиозную аргументацию (кроме Прав.Часовни, разумеется), а также тем и другим нельзя делать заявления, заведомо оскорбляющие чувства другой стороны. То есть, атеистам писать что-то оскорбительное против Бога, церкви и священников, верующим - уничижительно отзываться об атеистах, либо адептах других религий или сект, например, гнобить язычников и пр.

Если что-то такое происходит - в дело включается модератор.

[*]"пикаперами"/антисексуалами

По пикапу есть пункт правил форума:

4.11. Пропаганда пикапа, массовых сексуальных контактов с разными партнёрами, одобрение склонения к сексу путём хитрости и обмана, подчёркнуто потребительское отношение к противоположному полу.

Вроде бы, понятное описание. Пикап - слишком широкое понятие. Если под ним подразумевают развитие в себе мужских качеств - то это хорошо. А если пикап в виде "как разводить тёлок" - то это уже на грани нарушения, либо нарушение.
Асексуализм - не запрещён сам по себе. Но навязывание этой позиции всем (как и с любой другой) попадает под п.4.2 (безапеляционные заявления по темам, которые являются спорными).

[*]"достигаторами"/эскапистами-социалистами

Не вижу серьёзного конфликта. Хотя, "достигаторы" (особенно, обчитавшиеся Симорона и пр) бывают несносными личностями, ибо обратную связь от людей получать не умеют и не хотят (но это наблюдение не на форуме было сделано).
Кого ты называешь эскапистами и социалистами - не совсем понял, правда.

Тот же раздел "Личностный рост" уже отличается в представлении "достигаторов-пикаперов" и "духовных" типа Живого.

Как их разделить лучше всего?

Честно говоря, не думаю, что нужно всех от всех отделять. Мне кажется, на количество споров это не влияет всё равно.

[Sportsman]

* верующими/неверующими
* "пикаперами"/антисексуалами

Это в принципе одна группа, верующие не бывают пикаперами, а атеисты антисексуалами.

Я не замечал сейчас каких-то острых конфронтаций. Если идет просто обсуждение то ничего страшного, не может быть единой точки зрения, и ставить стену для общения между верующими и неверующими не стоит.

И еще важно чтобы обсуждения не уходили в разбор позиции конкретного человека (например а что тебе дает твоя вера, или сгоришь в аду если будешь заниматься сексом до свадьбы).

[Кот Леопольд]

Это в принципе одна группа, верующие не бывают пикаперами, а атеисты антисексуалами.

Атеисты бывают и асексуалами, и сторонниками концепций "секс после брака" и/или "секс только для зачатия". (Вообще, кстати, на форуме есть вредный стереотип, что всё, что связано с моральными принципами, бывает только у религиозных людей. Как отношение к сексу, так и, например, нетерпимость к мату. Это далеко не всегда так)

Но согласен - сильно дробить разделы нет резона (к тому же, одна из главных целей реформы - упростить структуру, а не усложнить). Они должны быть поделены по темам, а не по контингенту.

[STIMUL]

Скопировал из основного раздела:

Короче, широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и таких как KillerJoe. Кризис не в Антио, кризис в животной распущенности таких обезьян как он, для которых самое важное это умение удовлетворять свою и чужую животную природу, остальное вторично.

На форуме большое количество людей которые считают добрачный секс вполне обычной вещью и пунктом 4.11 их не заткнуть. А "высокодуховные" как видно из цитаты порой ведут себя еще более хамски.
На мой взгяд все таки лучше их как-то разделить, например на базе "Школы выживания" и раздела Живого (названия возможно поменяются) создать два "гнезда": 1) с темами про успех и отношения с точки мировоззрения "достигаторов" и "пикаперов" 2) аналогичный, только для "антисексуалов", "высокоморальных", мусульман, православных и т.д.

Классификации которые я привел в начале темы весьма условные (названия не стоит воспринимать буквально). Я их так обознал чтобы была понятней суть каждой категории форумчан

1)
верующие - понятно.
антисексуалы - в качестве примера: Упорный, Добрая душа, Оптимизирующий, mujchina, Александр1766
эскаписты-социалисты - в качестве примера: Искандер, леха, Айвенго

2)
неверующие - понятно
"пикаперы" - в качестве примера: The One, ГутиГути, Полковник, ДаблТрабл, Beast, paidfire
"достигаторы" - в качестве примера: Герой, Историк, Puzzleman, Fregogo

В силу понятных причин в модераторы попадают люди из первой категории и интересы вторых по сути некому защитить.

Главное что к онанизму и порно у обоих категорий резко отрицательное отношение и это всех нас объединяет. Те же темы в которых происходит "разлад" (любовь, отношения, секс, успех и деньги, религия, политика) я и предлагаю КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ (потому и пишу чтобы мы подумали как) разделить и избавить от лютых споров и ненависти.

[STIMUL]

...Как вижу на антио резко сложился дурной культ денег и потребительства. :canthereareyou:

- еще раз доказывает что нужно что-то решать с разделом "личностный рост" - один раздел для "социального, личностного и финансового саморазвития", другой для "духовного просвещения и и морального обогащения © Живой!".

Заметил на форуме такую вещь: для тех антионанистов кто пытается жить самостоятельно и обеспечивать семью этот вопрос далеко не "дурной". А для тех кто сидит у мамы с папой на шее или вообще не работает, говорит что "деньги не главное", но при этом "папа вчера денег подкинул" - то конечно дурной.

Хотелось бы каких-то комментариев

[GODLIKE]

На мой взгляд не нужно пытаться рассувать людей с разными взглядами по полкам. В том и прелесть что люди разные, и у каждого свой взгляд на мир, они этими взглядами обмениваются. И пусть они сруться и пытаются вечно друг друга выставить дураками, зато они познаюте чужой опыт и другой взгляд на мир. Спорщик может никогда и не признает, что он не прав, но в глубине сознания задумается, если ему приведут действительно стоящие аргументы, а они всегда есть и в одной и в другой позиции. Пусть варяться все вместе, пусть бугуртят и препираются, особо буйных всегда можно отшлепать. Кому будет интересен рафинорованные выжимки одностороннего взгляда на мир без противоречий

[STIMUL]

На мой взгляд не нужно пытаться рассувать людей с разными взглядами по полкам. В том и прелесть что люди разные, и у каждого свой взгляд на мир, они этими взглядами обмениваются.

Они и так будут лезть в "чуждые" разделы и там писать. Я всего-лишь говорю о том чтобы разделить идеологическую направленность в двух разделах (как например отделены православные и школа выживания).

И пусть они сруться и пытаются вечно друг друга выставить дураками, зато они познаюте чужой опыт и другой взгляд на мир.

Читая "не свои" разделы они и приобщатся к "мудрости".

Спорщик может никогда и не признает, что он не прав,

Согласен

но в глубине сознания задумается, если ему приведут действительно стоящие аргументы, а они всегда есть и в одной и в другой позиции.

а вот это не факт, чтобы задуматься нужно чтобы мнение было авторитетным для читающего.

Пусть варяться все вместе, пусть бугуртят и препираются, особо буйных всегда можно отшлепать. Кому будет интересен рафинорованные выжимки одностороннего взгляда на мир без противоречий

Дело даже не в общении, а в том что контен перемешан хрен пойми как и те же темы про деньги и секс (привел как пример) некуда запихнуть кроме флейма (а флейм - это место для совсем уж неформатных вещей). Так что раздел "Личностный рост" (в виде похожем на то как он существует на пикап-форумах) необходим.

[STIMUL]

Пусть варяться все вместе, пусть бугуртят и препираются, особо буйных всегда можно отшлепать.

Из-за такого подхода я избегаю что-то писать во многих темах так как неизбежно оказываюсь непостижимым образом замешанным в срачах. Взять к примеру ту же тему "Иерархия задротов" - опять начинаются споры про политику, секс и т.д.
Общение надо выводить в конструктив, а не в бугурт.

Близкие по менталитету и идеям люди будут развивать свои интересы, пусть даже их оппонентам они будут казаться "неправильными".
Плюс заметна тенденция: после бросания онанизма люди не знают что делать дальше, занимаются болтовней и со временам возвращаются к дрочке. Далеко не для всех идол это спорт и "духовность", нужны и другие альтернативы.

[GODLIKE]

Как и обещал Стимулу выскажу свои мыли о том как должен выглядеть форум и о том как он выглядит сейчас.

Начну со общего взгяда на форум. Лично для меня форум стал не только помошником в бросании онанизма и порно, но и стимулировал начать более осмысленно подойти к своей жизни. Заняться более осмысленным её наполнением, задуматся о том что мне нужно, как этого добиться и вообще о многих вещах которые прежде шли самотёком. Отмечу также что подавляющее большинство приходящих сюда людей имеют гораздо больше проблем чем одна лишь порнозависимость и чрезмерная мастурбация. Более того как я вижу многие приходят на форум пытаясь сделать из бросания онанизма волшебную таблетку, которая им решит другие проблемы, либо создают себе иллюзию развития "борясь с пороком" фактически же далее сидят на жопе, только дрочат чуть пореже чем ранее.

Знаю многие со мной не согласятся и считают что форум про антионанизм должен этим и ограничиваться, но я считаю что форум должен развиваться в некий клуб осмысленных людей в целом стремящихся к лучшей жизни без онанизма и других зависимостей, но с гармонией со своим внутренним миром и внешней средой. И другие сферы становления и взросления человека здесь на форуме должны занимать значительное место параллельно с отказом от порно и мастурбации, а не идти затерянным где то на задворках придатком для энтузиастов.

Попробовал взглянуть на наш форум с точки зрения новичка незнакомого с его содержимым. Вот какие мысли: в принципе в том что касается профильной информации и тем, всё в норме и понятно, команды, дневники, инфа об вреде онанизма. В порядке и православная ячейка. А вот разделы "в помощь бросающему онанизм" и "проекты" какие то не слишком понятные. смотришь на названия и ничего не понятно. "независимость" "школа выживания" "пси фактор" "всегда на связи" -че в этих разделах, пока не заглянешь не поймешь. Нужны как минимум какие то пояснения по содержанию. Открываю например "всегда на связи", думал там что то вроде раздела для личных контактов и нахождения с кем пообщаться. А там какая то мешанина из вопросов о всяком, тех же самых что во "флейме" "помогите советом" и "компетентных ответах" (в чем их компетенция кстати? там отвечают все кто угодно). В общем какая то мешанина там, в которой ничего непонятно, где чего лежит и куда ложить новое если хочешь что то создать. Раздел "добейся успеха" спрятан в проектах, а должен быть на первой странице и включать в себя успех во всех сферах жизни, кому в кой не хватает чтоб туда и шел сразу. Как то так.

Сейчас попробую накидать план того как я вижу структуру форума. Как напишу выложу сюда.

[GODLIKE]

Как я уже говорил я считаю что параллельно с борьбой против онанизма в главных темах форума должно быть стремление каждого человека развиваться в остальных сферах -здоровье "духовная сфера" материальная сфера личная жизнь ну и наверное "социальная"

Каждой сфере можно выделить свой большой раздел наравне с разделом о борьбе с дрочкой. В которых люди могли бы без проблем находить полезный опыт других участников и делиться своим. В каждом подразделе думаю можно совместить уже проверенные годные статьи и руководства с обсуждениями и вопросами по теме

что я имею ввиду под этими разделами и что в них входит

"здоровье"

с этим все понятно. Внутри раздел можно поделить на подразделы "спорт и физкультура" "здоровое питание" "Режим дня" ну и т.д. сюда можно включить раздел "борьба с курением наркотиками и алкоголем" - хотя это можно и в отдельный большой раздел выделить. Это важная штука и пропаганда против этих привычек никогда не лишняя.

"духовная сфера"

возможно название не самое удачное можно что то другое придумать. Под духовной сферой я имею ввиду какое то общее мироощущение человека, понимание того кто он такой и зачем он есть на свете. Позитивное мышление, проповеди марализаторов, советы как стать крутым мужиком и никого не бояться, медитации и все такое прочее

"материальная сфера"

Я заметил что у многих на форуме тут всё очень печально (да и меня самого не фонтан). А надо бы многим задуматься ибо ответственность за себя и взросление человека это в первую очередь материальная независимость. Многим на форуме не помешал бы совет о том как им подзаработать денег. Многим не помешало бы просто прочистить мозги и начать работать, а не сидеть на шее у родителей в 25 лет. Также у нас много разных людей и многие из них добились определенных успехов в жизни. Они могли бы дать неплохие советы о всяком.

В общем в этом разделе всё что касается развития каких то профессиональных навыков, выбора профессии, начинания своего дела и других полезных вещах

"личная жизнь" тут об отношениях, семье и сексе. Грамотно разбить на подразделы, чтобы каждый легко мог найти то что ему нужно.

"социальная сфера" это все что касается взаимодействия с обществом, наверное такое тоже нужно. Отношения с одноклассниками и коллегами, поведение в тех или иных ситуациях, заведение друзей и всё такое.

вот как то так. Всякие профильные клубы, игры и прочие сборища также рассовать по этим разделам.

Вот как то так я вижу себе наш форум в идеале. Такой он бы привлекал и удерживал в своих лапах на мой взгляд больше людей. Такой он не выглядел бы форумом людей замороченных лишь на своем члене как это кажется многим смотрящим со стороны. Форум который помогал бы людям развиваться во всех сферах жизни в одно большой компании людей которые доверяют друг другу и оказывают поддержку.

[STIMUL]

GODLIKE, хорошие замечания. Приму к сведению.

[STIMUL]

Вопрос к Александр1766:

1. Как вы видите структуру Православной ячейки?
Если (допустим) ее выделят в отдельный раздел, сколько подразделов будет видно на главной странице? В данный момент в ячейке 9 подразделов - для отображения на главной странице это много.

2. На мой взгляд проводить укрупнение православного раздела можно только лишь при соответствующей компенсации интересов атеистов и сторонников жестких методов. Иначе выделение в отдельный раздел вызовет еще большую озлобленность, при том что православие и христианизация не являются основной целью данного форума. Какова позиция администрации по этому вопросу?

3. Отдельный вопрос с терминологией для раздела Религии Против Онанизма.
Да, я согласен что вес у Православной ячейки на несколько порядков больше чем у мусульман и протестантов, не говоря уже про буддистов. Но! Не кажется ли вам что два религиозных раздела, причем один из которых называется Религии Против Онанизма(!) вызывают терминологический парадокс: православие не религия? Вопрос серьезнее чем кажется, прошу об этом всех задуматься, особенно Радугу.

4. Не понятен выбор только трех религий в разделе Религии Против Онанизма. Многие слушатели тяжелой музыки считают себя язычниками, помимо православных и протестантов в СНГ большое количество католиков, также есть сионисты судя по наличию синагог. Прошу всех также сказать свое мнение по этому вопросу.

[STIMUL]

Но согласен - сильно дробить разделы нет резона (к тому же, одна из главных целей реформы - упростить структуру, а не усложнить). Они должны быть поделены по темам, а не по контингенту.

Значительное упрощение структуры форума произойдет за счет реструктуризации бесчисленных и запутанных разделов про онанизм. Но разделы для саморазвития необходимо расширить, это даст положительный эффект.

[Оптимизирующий]

также есть сионисты судя по наличию синагог.

Иудеи - ты хотел сказать?

Прошу всех также сказать свое мнение по этому вопросу.

Язычество я бы не стал выделять отдельно (очень уж неоднозначная эта тема!), что касается католиков и иудеев - то есть смысл добавить соответствующие разделы в том случае, если у нас буду активные представители этих конфессий.

[Александр1766]

Вопрос к Александр1766:

1. Как вы видите структуру Православной ячейки?
Если (допустим) ее выделят в отдельный раздел, сколько подразделов будет видно на главной странице? В данный момент в ячейке 9 подразделов - для отображения на главной странице это много.

Но даже при существующей структуре и числе подразделов - в некоторых из них существует уже до 5 страниц.
Поэтому соединение и укрупнение подразделов - вряд-ли будет разумно в данной ситуации, так как затруднит ориентацию и нахождение нужных тем пользователями..

Сейчас на Главной странице не видно ни одного подраздела. Но это не так и страшно, в конце концов - они все открываются для интересующегося при отырытии самой ячейки.

2. На мой взгляд проводить укрупнение православного раздела можно только лишь при соответствующей компенсации интересов атеистов и сторонников жестких методов. Иначе выделение в отдельный раздел вызовет еще большую озлобленность, при том что православие и христианизация не являются основной целью данного форума. Какова позиция администрации по этому вопросу?

Поэтому я и считаю, что ни укрупнять, ни "умельчать" раздел не нужно. Тот вид, какой ему придал в свое время Арч - в качестве подфорума, - вполне показал за прошедшее время своего существования (полтора года) свое удобство и жизнеспособность.

3. Отдельный вопрос с терминологией для раздела Религии Против Онанизма.
Да, я согласен что вес у Православной ячейки на несколько порядков больше чем у мусульман и протестантов, не говоря уже про буддистов. Но! Не кажется ли вам что два религиозных раздела, причем один из которых называется Религии Против Онанизма(!) вызывают терминологический парадокс: православие не религия? Вопрос серьезнее чем кажется, прошу об этом всех задуматься, особенно Радугу.

Я согласен, название - не очень подходящее. Логически оптимальным было бы выделение каждой религии подфорума наравне с Православной часовней. Но что это будет за "подфорум", если в нем всего несколько тем?

Поэтому я думаю, все же лучше подумать над изменением названия этого подфорума. Какое придумать? Я пока не знаю.
Если кому-то придет в голову что-то лучшее чем "Религии против онанизма" - было бы интересно узнать и оценить.

Может быть, имеющиеся в подфоруме религии вынести в заголовок? Типа "Протестанты, мусульмане и буддисты против онанизма"?
Конечно тоже получается, мягко говоря, "не очень"...

4. Не понятен выбор только трех религий в разделе Религии Против Онанизма. Многие слушатели тяжелой музыки считают себя язычниками, помимо православных и протестантов в СНГ большое количество католиков, также есть сионисты судя по наличию синагог. Прошу всех также сказать свое мнение по этому вопросу.

На территории СНГ - может быть...
Но если обратиться к наличию и соотношению других религий на форуме, и представителей их, желающих участвовать в религиозных ячейках (а скажу сразу, что и Православные - не все пишут в "Православной часовне", некоторые предпочитают "жить" в Общем разделе) - то соотношение это можно приблизительно увидеть вот здесь: antio.ru/index.php?showtopic=43605

А стоит ли трем католикам или одному иудею - предоставлять по целому подфоруму?

И здесь я согласен с Оптимизирующим:

Язычество я бы не стал выделять отдельно (очень уж неоднозначная эта тема!), что касается католиков и иудеев - то есть смысл добавить соответствующие разделы в том случае, если у нас буду активные представители этих конфессий.

[Радуга]

Православие это образ жизни! это если по сути. мне честно говоря не приходило в голову что кого то смущает в этом отсутствие слова религия. Итак ясно же, что это.
Религии против онанизма и создали по просьбам пары человек...Они там и пишут. Не стоит придумывать то, чего пока нет. Разве есть люди, которые требуют создать раздел Язычество против онанизма? и вы уверены что они будут этим активно заниматься? Лишние разделы плодить- однозначное нет. Мы с этим как бы и боремся.
Мне кажется не надо пока об этом заморачиваться...Если изменения с этим разделом назреют, то да, а пока разве есть какие то жалобы и недовольства по религиозным разделам? Вроде все максимально удовлетворены. хдд
у нас в другом проблемы, не в религиозных разделах, не тратьте на это время.

[Кот Леопольд]

Так, добрался прокомментировать.

На форуме большое количество людей которые считают добрачный секс вполне обычной вещью и пунктом 4.11 их не заткнуть. А "высокодуховные" как видно из цитаты порой ведут себя еще более хамски.
На мой взгяд все таки лучше их как-то разделить, например на базе "Школы выживания" и раздела Живого (названия возможно поменяются) создать два "гнезда": 1) с темами про успех и отношения с точки мировоззрения "достигаторов" и "пикаперов" 2) аналогичный, только для "антисексуалов", "высокоморальных", мусульман, православных и т.д.

Мне лично нравятся правила, которые Живой обозначил в своём разделе. Пусть там будет так, как он задумал. Про заработок - он, вроде, сказал, что не против. Про секс и отношения с ПП лучше вообще там не писать - у нас же целый раздел и так отношениям посвящён. Про психологические всякие достигаторства - можно писать в соответствующем псих.разделе. Но это я так, мысли по ходу... Может, что получше придумаю. Для пикапа раздел нам не нужен (он у нас и так полулегален). Короче, для "высокоморальных" площадки у нас есть - религиозные плюс "Добейся Успеха", а для "низкоморальных" подойдёт ШВ, хотя я бы переназначил правила этого раздела. ШВ точно не должна быть площадкой для безнаказанного троллинга верующих и/или девственников и сторонников полного воздержания. И вообще для троллинга каких либо категорий людей.

Классификации которые я привел в начале темы весьма условные (названия не стоит воспринимать буквально). Я их так обознал чтобы была понятней суть каждой категории форумчан

1)
верующие - понятно.
антисексуалы - в качестве примера: Упорный, Добрая душа, Оптимизирующий, mujchina, Александр1766
эскаписты-социалисты - в качестве примера: Искандер, леха, Айвенго

2)
неверующие - понятно
"пикаперы" - в качестве примера: The One, ГутиГути, Полковник, ДаблТрабл, Beast, paidfire
"достигаторы" - в качестве примера: Герой, Историк, Puzzleman, Fregogo

Может быть, скажу немножко оффтоп, но для лучшего понимания картины не помешает. По взглядам на секс - я бы выделил аж 4 категории:

- асексуалы: "секс - это мерзко и низко, это уподобление животным". Отличительная черта - активно высказывают негативное отношение к сексу как таковому. Представители: Stalin Forever, Слеза, отчасти Живой!
- целомудренники: "секс только в браке". В отличие от первых, негативное отношение к сексу как таковому не выражают. Упорный, Александр1766, Радуга.
- мэйнстрим-сексуалы: "секс в т.н. 'отношениях', иногда вне их". Самая многочисленная категория. Ищут партнёра для более-менее длительных отношений, но если предложат просто так - не откажутся. GODLIKE, Megan, Van Helsing и многие-многие.
- пикаперы: секс как спорт, соблазнение девушек поставлено на поток (или есть такое стремление). Феникс, GutiGuti и пр.

Как видишь, всё сложнее с делением

В силу понятных причин в модераторы попадают люди из первой категории и интересы вторых по сути некому защитить.

Не знаю, какие причины тебе "понятны". Стараемся брать в модеры тех, кто адекватнее, а не по тем критериям, что ты обозначил. У нас, вообще-то, главный админ на форуме - атеист, если что.

На остальное позже отвечу.

[Узелок]

Эхх... У меня, помнится, так горело, как у тебя: всё менять, модернизировать, перестраивать. Ну ничего, оно пройти должно, когда до оранжевых дослужишься )) У Лео, вроде, было даже определение такое "Синдром молодого модератора".
Если по теме перестановок разделов то я вижу, что надо надо объединить с информационным фондом блок "Бросить онанизм" и все разделы форума, предназначенные для статей (без обсуждений), а также вычленить из разделов с обсуждениями информативные закрытые статьи и тоже залить их в "фонд". После - весь блок, реорганизованный и систематизированный, поднять на место сегодняшнего "Бросить онанизм". Собственно, по моему мнению, мертвые бессистемно расположенные разделы со статьями и являются главным фактором, усложняющим структуру форума. Именно это имели в виду юзеры, говоря, что ничего невозможно найти.
Кстати о мёртвых. Как там обстоят дела с Корзиной, которую я просил разобрать? Понимаю, что так и не дал чёткого описания проблемы, поэтому, только интересуюсь, велись ли какие-то работы.