Перейти к содержимому


Фотография

Расход мужской жидкости


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 175

#1 kpa

kpa

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 25692
  • 242 сообщений

Отправлено 27 Июль 2014 - 15:35

Здравствуйте, участники форума. На форум я пришел, чтобы пообщаться с людьми, которые, борясь с пороком мастурбации, обладают определенными знаниями в этом и в некоторых других вопросах.
Сразу скажу, что пороком я этим ранее страдал интенсивно. Сейчас практически уже не страдаю.
Для чего я здесь:
1. Моя основная проблема - это борьба с просмотром эро и порно контента. В каких-то темах этого форума прочитал, что даже просмотр держит организм человека в постоянном напряжении, и это плохо. Я с этим согласен полностью. Вопрос: как можно более эффективно с этим бороться?
2. Мне 29 лет. Женат. Мастурбация проскакивает все реже и реже. И это радует. Кстати, хочется почитать, как относятся руководители форума и участники к оральным ласкам во время секса? Это же тоже практически мастурбация. Получается, что оральные ласки, да и в принципе иную стимуляцию практиковать нельзя?
У меня же появилась новая проблема. Частый секс. Практически каждый день. И проблема - в расходе семенной жидкости. Она в принципе вырабатывается нормально. Но нет ли нагрузки при таком темпе на внутренние органы? Есть ли на этом форуме специалисты по этому вопросу? Как вообще часто можно заниматься сексом? Мне кажется, если это происходит каждый день, то это многовато, и приводит практически к таким же последствиям, как и мастурбация. Какие вообще есть общие временные периоды между соитиями: 1,2,3,4 или сколько дней?
3. Очень долгое время наблюдаю у себя некоторый дискомфорт в области левого подреберья. Возможно это связано с поджелудочной железой. Вопрос: частый секс и мастурбация могут ли посадить поджелудочную? С чем это связано? Есть ли из этого выход? Возможно этот дискомфорт в области левого подреберья связан вообще с простатой, которой постоянно нужно вырабатывать семенную жидкость?
4. Читал на этом форуме, что мастурбацию молодые люди пытаются побороть общением, но не простым, а дружескими встречами с распитием спиртных напитков, принятием легких наркотиков и курением. Я с этим не согласен. Мне удалось полностью освободиться от никотиновой и алкогольной зависимости. Если кому-то будет интересно, могу поделиться своими мыслями и опытом.
С уважением ко всем участникам форума, kpa.

#2 квадрат

квадрат
  • Доверенные
  • Пользователь 13008
  • 776 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: текущий

Отправлено 27 Июль 2014 - 15:39

Привет! Очень рады видеть smile.gif

По первому вопросу, почитай здесь https://antio.ru/ind...p?showforum=511
  • RageBrick это нравится

#3 kpa

kpa

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 25692
  • 242 сообщений

Отправлено 27 Июль 2014 - 15:41

Привет! Очень рады видеть smile.gif

По первому вопросу, почитай здесь https://antio.ru/ind...p?showforum=511


Спасибо! Приступаю к чтению.
  • RageBrick это нравится

#4 kpa

kpa

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 25692
  • 242 сообщений

Отправлено 27 Июль 2014 - 15:47

Забыл добавить. В принципе я сейчас решил сделать следующее. Интуитивно понимаю, что расход семенной жидкости может быть у разных людей разный.
В этой связи остается одно - экспериментировать и наблюдать.
Я завел себе около недели назад календарь. На нем я отмечаю дни, когда был произведен расход. Думаю, еще нужно отражать свои ощущения.
И тогда опытным путем можно будет вычислить оптимальный период для себя между соитиями.
Но скорее всего правило в этом деле одно - чем более длительнее период воздержания, - тем лучше.

#5 Искандер

Искандер

    Воин

  • Доверенные
  • Пользователь 2195
  • 15 036 сообщений
  • Я Ужас, летящий на крыльях ночи

Отправлено 27 Июль 2014 - 18:16

Как раз сегодня порекомендовали заваривать и пить тысячелистник для поджелудочной железы.

Простату - проверять и лечить к урологу.

#6 kpa

kpa

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 25692
  • 242 сообщений

Отправлено 27 Июль 2014 - 18:25

Как раз сегодня порекомендовали заваривать и пить тысячелистник для поджелудочной железы.

Простату - проверять и лечить к урологу.


А как точно понять, что дает дискомфорт в области левого подреберья? Может УЗИ внутренних органов сделать?
И насчет времени перерыва между соитиями. Есть ли какая-то информация? Сколько должен составлять перерыв в сексе? (Это самый важный для меня вопрос).

#7 ястреб

ястреб

    Воин

  • Победители
  • Меценаты
  • Пользователь 25135
  • 401 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: текущий
  • Без онанизма:10 лет, 2 месяца, 21 день

Отправлено 27 Июль 2014 - 19:02

Привет. по поводу "сколько должен" - никто тебе точно не ответит.
Считается, что во время секса за счет того, что действует всё тело и нервная система тоже задействована более равномерно, урон от всего этого дела не такой.
А дальше - не такой, как что - как онанизм. Но это сравнительная характеристика. В абсолюте - можно наблюдать за собой.
Тут вопрос еще - от онанизма народу плохо потому, что кончают многократно или перевозбуждаются и живут в выдуманном мире.

Насчет потери семенной жидкости... можно, в принципе, не кончать прям каждый раз. если у тебя ежедневный секс и по его завершению ты эмоционально успокоился, а не остался перевозбужденным.

Вообще интересно - при такой интенсивности ощущения и общий эмоциональный фон не притупляются?

По поводу орального секса - если заниматься ТОЛЬКО им, наверное, можно будет как-то сравнивать с онанизмом. Хотя нервная система все равно по-другому отрабатывает. Если для разнообразить традиционный вариант - почему бы и нет.

По поводу "как точно понять, что дает дискомфорт".... Брат, ты нашел самое нужное место для вопросов!!! Тут даже не "лечу по фотографии". Здесь НЕ ВРАЧИ ;-), которые на форумах соответствующих тебе скажут только одно: заочно диагноз не поставить - беспокоит - марш к врачу. Можно к терапевту, можно сразу к урологу, раз эта сторона так волнует.

#8 Искандер

Искандер

    Воин

  • Доверенные
  • Пользователь 2195
  • 15 036 сообщений
  • Я Ужас, летящий на крыльях ночи

Отправлено 27 Июль 2014 - 19:21

Как раз сегодня порекомендовали заваривать и пить тысячелистник для поджелудочной железы.

Простату - проверять и лечить к урологу.


А как точно понять, что дает дискомфорт в области левого подреберья? Может УЗИ внутренних органов сделать?
И насчет времени перерыва между соитиями. Есть ли какая-то информация? Сколько должен составлять перерыв в сексе? (Это самый важный для меня вопрос).


УЗИ брюшной полости.

Перерыв зависит от мировоззренческих позиций. Необходимо также учитывать мнение второй половинки. В восточных практиках считается, что чем реже, тем лучше. Летом рекомендуют чуть ли не полное воздержание. Урологи России и запада стоят на иных позициях, рекомендуя систематический секс. Выбор за каждым.

#9 Александр1766

Александр1766

    Администратор (в отпуске)

  • Доверенные
  • Пользователь 11595
  • 22 679 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: много лет

Отправлено 27 Июль 2014 - 19:45

В восточных практиках считается, что чем реже, тем лучше.

В Православии, кстати, тоже практикуется умеренность в этом деле. В посты например (по договоренности с супругой конечно) - рекомендуется полное воздержание. Еще в некоторые дни...
Да и для здоровья умеренность и воздержание полезны.

#10 kpa

kpa

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 25692
  • 242 сообщений

Отправлено 27 Июль 2014 - 23:02

По поводу "как точно понять, что дает дискомфорт".... Брат, ты нашел самое нужное место для вопросов!!! Тут даже не "лечу по фотографии". Здесь НЕ ВРАЧИ ;-), которые на форумах соответствующих тебе скажут только одно: заочно диагноз не поставить - беспокоит - марш к врачу. Можно к терапевту, можно сразу к урологу, раз эта сторона так волнует.


Ястреб, спасибо! Просто мне попадалась информация, если не ошибаюсь на этом же форуме, что частое семяизвержение сажает поджелудочную железу.
Просто я и подумал, что "сажает", - значит чувствуется дискомфорт в том месте, где эта железа располагается.

Приведу цитату: "Адреналин высвобождает большое количество глюкозы, которая из-за отсутствия физической нагрузки остается не превращенной в энергию, что вызывает необходимость утилизировать ее обратно. Происходит лишняя нагрузка на поджелудочную железу, с возможным развитием еще одного заболевания-спутника стресса — диабета. Адреналин усиливает распад жиров, в больших концентрациях усиливает катаболизм белков. Отсюда худоба и трудный набор веса у многих онанистов. У некоторых, напротив, хронический стресс приводит к обжорству с дальнейшим ожирением".
Материал взят по ссылке этого форума АнтиО: Коротко о вреде онанизма

Просто мысль была, что автор этой статьи подключится, и возможно скажет, как проявляется "лишняя нагрузка"? Как это проявляется у самой этой железы?
Но все равно спасибо.

#11 kpa

kpa

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 25692
  • 242 сообщений

Отправлено 27 Июль 2014 - 23:07

Как раз сегодня порекомендовали заваривать и пить тысячелистник для поджелудочной железы.

Простату - проверять и лечить к урологу.


А как точно понять, что дает дискомфорт в области левого подреберья? Может УЗИ внутренних органов сделать?
И насчет времени перерыва между соитиями. Есть ли какая-то информация? Сколько должен составлять перерыв в сексе? (Это самый важный для меня вопрос).


УЗИ брюшной полости.

Перерыв зависит от мировоззренческих позиций. Необходимо также учитывать мнение второй половинки. В восточных практиках считается, что чем реже, тем лучше. Летом рекомендуют чуть ли не полное воздержание. Урологи России и запада стоят на иных позициях, рекомендуя систематический секс. Выбор за каждым.


Вначале вторую половину частота смущала. Но потом жена привыкла видимо что ли. И когда сейчас я решаюсь сбавлять темп, то жена наоборот бьет тревогу. Типа того странное поведение мужа, который был гиперактивен, а теперь нет. Она против близости у меня никогда не была против. Она у меня молодец в этом отношении. Я вообще начиная с 2008 года, год нашей женитьбы не припомню, чтобы у нее наоборот болела голова. В общем, жене нравится, что она пользуется у меня популярностью. И теперь возможное сбавление темпа может расценить, как что-то не в порядке с нею, или вдруг у меня связь на стороне.
  • RageBrick это нравится

#12 kpa

kpa

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 25692
  • 242 сообщений

Отправлено 27 Июль 2014 - 23:10

В восточных практиках считается, что чем реже, тем лучше.

В Православии, кстати, тоже практикуется умеренность в этом деле. В посты например (по договоренности с супругой конечно) - рекомендуется полное воздержание. Еще в некоторые дни...
Да и для здоровья умеренность и воздержание полезны.


Спасибо, Александр!
У меня вдруг еще возникла следующая мысль.
Скорее всего нужно еще провести такой эксперимент.
Нужно попытаться воздерживаться до того момента, пока не наступит поллюция.
Форумчане возможно очень удивятся, но если честно, я вообще не припомню, чтобы
у меня была когда-либо поллюция. Получается я не знаю, что это такое.
И вот когда она произойдет, что это и есть тот срок, когда уже можно приступить к соитию, то есть минус 1-2 дня, опередив ее.

#13 ястреб

ястреб

    Воин

  • Победители
  • Меценаты
  • Пользователь 25135
  • 401 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: текущий
  • Без онанизма:10 лет, 2 месяца, 21 день

Отправлено 27 Июль 2014 - 23:33

С женой можно и поговорить аккуратно. А не молча перестать к ней внимание проявлять. Опять же - можешь время от времени заменять секс массажем, например. Только осторожно - может СЛИШКОМ понравиться wink.gif

Про поллюции... У меня вот тоже никогда не было. Начал о. в 14 лет - раньше, чем поллюции. Макс. полное воздержание = месяц пока что. Поллюций как-то не наблюдалось.
Хотя у кого-то на 5-7 день уже есть.
В общем, рискуешь оставить жену на голодном пайке надолго! wink.gif

Ну и как говорят камрады: и по религиям разным, и просто по уму - воздержание определенное полезно - и для тренировки тела, и для развития духа.

#14 kpa

kpa

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 25692
  • 242 сообщений

Отправлено 27 Июль 2014 - 23:52

С женой можно и поговорить аккуратно. А не молча перестать к ней внимание проявлять. Опять же - можешь время от времени заменять секс массажем, например. Только осторожно - может СЛИШКОМ понравиться wink.gif

Про поллюции... У меня вот тоже никогда не было. Начал о. в 14 лет - раньше, чем поллюции. Макс. полное воздержание = месяц пока что. Поллюций как-то не наблюдалось.
Хотя у кого-то на 5-7 день уже есть.
В общем, рискуешь оставить жену на голодном пайке надолго! wink.gif

Ну и как говорят камрады: и по религиям разным, и просто по уму - воздержание определенное полезно - и для тренировки тела, и для развития духа.


Так вот, Ястреб, как по твоему, что означает "на голодном пайке"? Мне кажется, что примерно 2-3 раза в неделю - это нормально, а 1-2 раза в месяц - это и есть голодный паек. Как считаешь?
Плюс еще есть проблема в самой жене. Не очень большая, но все же. Я забыл сказать здесь. Жена испытывает только клиторальный оргазм, что я только не пробовал, чтобы у нее был вагинальный оргазм, ничего не помогло. Но я так понял, что она особо на страдает. Ей клиторальный оргазм очень нравится, и по большей части она его получает оральным путем.
В общем резюмируя. - На голодном пайке жена скорее всего не останется. - Я всегда ее готов удовлетворить. Хоть каждый день. Но жена тоже хочет в благодарность сделать мне приятно. И вот тут как быть? Она реально может подумать после того, как я ее доведу до оргазма и откажу ей, чтобы она мне сделала приятно, она может подумать, что она перестала мне нравиться.

#15 Александр1766

Александр1766

    Администратор (в отпуске)

  • Доверенные
  • Пользователь 11595
  • 22 679 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: много лет

Отправлено 28 Июль 2014 - 00:33

Брат, твой Дневник перенести в Общий раздел?

Выбирай - в "23-29 лет" или в "30 лет и старше"? У тебя возраст - "пограничный"... smile.gif

#16 ястреб

ястреб

    Воин

  • Победители
  • Меценаты
  • Пользователь 25135
  • 401 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: текущий
  • Без онанизма:10 лет, 2 месяца, 21 день

Отправлено 28 Июль 2014 - 00:57

Брат, ты нашел у кого спросить. 2-3 раза в неделю... 1-2 раза в месяц... Тут все от тебя зависит! (почти (с)).

"Голодный паек" - это я про метод ожидания поллюций. можно долго ждать.

Ты с женой разговаривай. Не обязательно в лоб. Уверен, вдвоем можно нащупать правильный путь.
Начни для начала с "пореже". Логика какая - если ты в течение нескольких лет каждый день, то если некоторое время побудет "несколько раз в неделю", то хуже не будет.
Там может поймете - вам это подходит или нет.
Частые оргазмы все-таки штука хоть и приятная, но для нервной системы напряжная. Если "туда" энергию не тратить, останется на что-то другое. Такое мое (дилетантское, возможно) мнение.

Мне в этом смысле проще (не говорю - лучше), ибо такой дилеммы нет... я наоборот хотел бы почаще - воспринимая секс, как общение. А то у нас частота где-то раз-два в месяц. А если последний год взять с прошлого лета, то не знаю даже... раз 5, наверное, всего. Связано с беременностью и рождением мелкого. В том числе.

Но воздержание имеет свои плюсы (как я замечаю). Посты в религиях хоть и призваны укреплять дух, но и для тела (и количества энергии) тоже весьма полезны.

#17 kpa

kpa

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 25692
  • 242 сообщений

Отправлено 28 Июль 2014 - 10:26

Брат, твой Дневник перенести в Общий раздел?

Выбирай - в "23-29 лет" или в "30 лет и старше"? У тебя возраст - "пограничный"... smile.gif


Да, можно перенести. smile.gif Давай в "30 лет и старше". smile.gif

#18 kpa

kpa

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 25692
  • 242 сообщений

Отправлено 28 Июль 2014 - 10:38

Брат, ты нашел у кого спросить. 2-3 раза в неделю... 1-2 раза в месяц... Тут все от тебя зависит! (почти (с)).

"Голодный паек" - это я про метод ожидания поллюций. можно долго ждать.

Ты с женой разговаривай. Не обязательно в лоб. Уверен, вдвоем можно нащупать правильный путь.
Начни для начала с "пореже". Логика какая - если ты в течение нескольких лет каждый день, то если некоторое время побудет "несколько раз в неделю", то хуже не будет.
Там может поймете - вам это подходит или нет.
Частые оргазмы все-таки штука хоть и приятная, но для нервной системы напряжная. Если "туда" энергию не тратить, останется на что-то другое. Такое мое (дилетантское, возможно) мнение.

Мне в этом смысле проще (не говорю - лучше), ибо такой дилеммы нет... я наоборот хотел бы почаще - воспринимая секс, как общение. А то у нас частота где-то раз-два в месяц. А если последний год взять с прошлого лета, то не знаю даже... раз 5, наверное, всего. Связано с беременностью и рождением мелкого. В том числе.

Но воздержание имеет свои плюсы (как я замечаю). Посты в религиях хоть и призваны укреплять дух, но и для тела (и количества энергии) тоже весьма полезны.


Так у меня с чем связано-то участившаяся частота. Было то же самое, что и у тебя. Беременность жены. Родилась мелкая. Это уже второй ребенок. И вот после того, как прошли этап необходимого медицинского воздержания, то после этого никак не могу остановиться, когда стало можно. В целом как-то так. Соглашусь, что эмоции гораздо сильнее, если воздерживаешься. Спишь потом, как младенец. И ярче концовка. Также согласен, что если воздерживаешься, то сил становится больше, пропадает бессонница. Это очевидные плюсы, которые отметили все участники форума. А вообще хочу выразить огромную благодарность этому форуму. Ребята делают очень правильное дело. ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОЕ и ОЧЕНЬ ОГРОМНОЕ. По дневнику - воздерживаюсь пока от всего (от О. и от соития) два дня. Впринципе вчера вообще как-то странно получилось. Я даже был готов, вернулся из душа, думал жена ждет, а она отвернулась, и вроде как спит. Может устала, может обиделась на что-то. Но зато у меня третий день пошел восстановления. Везде свои плюсы и минусы. И еще хотел сказать, что действительно, участвуя в этом форуме, чувствуешь ответственность перед собой и перед участниками форума, и начинаешь включать уже не эмоции, а голову, чтобы избавиться от О. Насчет религии могу сказать следующее. Я верующий человек. Не могу себя конкретно отнести ни к православию (смущают мощи, иконы, обожествление Марии, обожествление святых), ни к католикам (тоже что и в православии, но плюс культ папы), ни к протестантам (продались католикам, сильны масонские начала, обманывают людей, у всех у них лжепророки). В общем я христианин. Верю в Иисуса Христа. Думаю это мой плюс.

#19 ястреб

ястреб

    Воин

  • Победители
  • Меценаты
  • Пользователь 25135
  • 401 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: текущий
  • Без онанизма:10 лет, 2 месяца, 21 день

Отправлено 28 Июль 2014 - 10:55

Силён, брат! wink.gif У меня тоже второй - пацаны. К вечеру "так накувыркаисси", что жене уже не до секса. Хотя это отговорки, конечно. У нас и до второго с частотой заморочки. Давно уже.

Ты жену не отталкивай только! если поговорить не выходит (сам знаю - иногда по-дурацки все выходит и совсем не так, как планируешь) - будь повнимательнее к ней.
А то они (особенно в кормяще-послеродовой период) обидчивые - подумает, что тебя не возбуждает из-за того, что еще не полностью восстановилась. Или еще какие-нибудь комплексы. У них-то тоже накручено страшилок всяких про "мужчина больше не получает ТАКИХ ощущений", если рожала много раз. "у него пропало влечение ко мне, как к женщине, потому что он видит, как я кормлю". и прочее.

Массаж все-таки порекомендовал бы. Там и переход к более .... определенному массажу тоже хорошо получается wink.gif И в отсутствии внимания никак не обвинишь.
Но про секс привлекательность бывают у них заморочки - это да. Тут только делом можно поправить - не обязательно регулярным сексом. Всякие мелочи, типа "ух, какая ты" где-нибудь, где она тебе понравилась. Не держи в себе свои эмоции (наверняка же они у тебя есть по ходу дня) - рассказывай ей по чуть-чуть. Или показывай - целуй, обнимай. Без намерения СЕЙЧАС ЖЕ затащить в постель.

p.s. как обычно - не советы, а размышления о ситуации как для себя. Может, что полезного найдешь.

#20 kpa

kpa

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 25692
  • 242 сообщений

Отправлено 28 Июль 2014 - 20:16

Силён, брат! wink.gif У меня тоже второй - пацаны. К вечеру "так накувыркаисси", что жене уже не до секса. Хотя это отговорки, конечно. У нас и до второго с частотой заморочки. Давно уже.

Ты жену не отталкивай только! если поговорить не выходит (сам знаю - иногда по-дурацки все выходит и совсем не так, как планируешь) - будь повнимательнее к ней.
А то они (особенно в кормяще-послеродовой период) обидчивые - подумает, что тебя не возбуждает из-за того, что еще не полностью восстановилась. Или еще какие-нибудь комплексы. У них-то тоже накручено страшилок всяких про "мужчина больше не получает ТАКИХ ощущений", если рожала много раз. "у него пропало влечение ко мне, как к женщине, потому что он видит, как я кормлю". и прочее.

Массаж все-таки порекомендовал бы. Там и переход к более .... определенному массажу тоже хорошо получается wink.gif И в отсутствии внимания никак не обвинишь.
Но про секс привлекательность бывают у них заморочки - это да. Тут только делом можно поправить - не обязательно регулярным сексом. Всякие мелочи, типа "ух, какая ты" где-нибудь, где она тебе понравилась. Не держи в себе свои эмоции (наверняка же они у тебя есть по ходу дня) - рассказывай ей по чуть-чуть. Или показывай - целуй, обнимай. Без намерения СЕЙЧАС ЖЕ затащить в постель.

p.s. как обычно - не советы, а размышления о ситуации как для себя. Может, что полезного найдешь.


Спасибо, Ястреб! В целом я с тобою со всем согласен. Отталкивать, конечно, не буду. Ты правильно заметил, что женщины "любят ушами".
По дневнику. Настрой очень даже позитивный. Сегодня сдал документы в Минздрав своей области на лицензию по медицинской деятельности.
Классно. Силы чувствую прибавляются. Кроме того, пришли в голову мысли, которые давно крутились в голове - по поводу дискомфорта в области левого подреберья.
Может быть вообще все до банального просто.
1. Возможно, это из-за каждодневного секса. Что сделано - воздержание 3 день.
2. Возможно, это из-за лука и чеснока, который ем практически каждый день. Тоже читал, что слишком много нельзя. Что сделано - ограничил потребление, почти на 0. Стал литрами пить простую воду, чтобы промыть все внутри.
3. Возможно, это из-за облучения телефоном, который ношу в левом кармане брюк. Ведь говорят же что сотовые вредны. Кто знает, может это мой вариант. Что сделано - телефон ношу отдельно в сумке, единственное неудобство - могу пропустить звонок.
В общем, все пока идет нормально. Кстати, пока сегодня перепечатывал документы на мед.лицензию жена игриво пристала ко мне. До с. не дошло, но прикольно было. Кто знает может воздерживающиеся мужчины наоборот пользуются популярностью у женщин на уровне флюидов. Не знаю,что будет сегодня вечером и ночью. Потом отпишусь. В целом норм, даже лучше, чем норм. Главное сон хороший. Очень радует. А то бывало, что даже после секса спать не хочется. Видимо адреналина слишком много выплескивается, и не можешь никак провалиться в сон.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных