Сообщений в теме: 104

[Ипполит Безсил]

Привет всем. Читаю уже давно этот форум. Но сегодня решил зарегестрироваться, некоторые из вас держатся здесь больше месяца, молодцы, а мой максимальный срок 7 дней, за редким исключением. Было дело, раза три держался 21 день. Онанизмом страдаю лет с десяти, а сейчас мне около 25. Дома были книги, журналы, телевизор, я где только мог искал эту тему, и неистово фантазировал. А когда подключились к безлимитному интернету, и не надо было ждать глубокой ночи, чтоб смотреть по телевизору порнографию, то вы представляете что со мной было. Рос физически, умственно и эмоционально слабым, из-за этого подвергался насмешкам и енприятию в школе, что способствовало моей замкнутости и обозленности на весь окружающий мир, сам я готов был им жестоко отомстить, но не было физических сил, оставалось только делать это в фантазиях, и все это способствовало моим фантазиям. А они очень способствовали онанизму.

В волевом плане я тоже был слабым, так что учиться и понимать уроки сил у меня не было, так что жизнь моя проходила между телевизором и диваном, компьютером и холодильником. От шоу к фильму, от серфинга к игре. А став постарше, а стал просиживать ночами в дневниках и чатах, искал свою вторую половинку. Но, увы, с девчонками я меня взаимопонимания так и не нашел, я им неинтересен, больно я неуверенный в себе, а это неизлечимо, а в последнее время и с бывшими друзьями все меньше нахожу понимания, и нету у меня желания что-то строить. Это, наверное, и не самое важное в жизни, отношения с людьми.

Желания начать новую жизнь есть, но я не верю, что получится. И еще не знаю, что такое она новая жизнь, в какую сторону держать курс. Ведь само по себе, ничего мне не интересно, не приносит удовольствия, а что интересует, то мне недоступно. Хотелось бы жениться, детей много путешествовать, жить и наслаждаться всей семьей совместным счастьем. А вместо этого живу бедно, к девушке подойти я решусь, но часто бывает, что разговаривать мне с ними неинетересно и не знаю о чем. Может я подрасту и вторая половинка и любовь всей моей жизни сама найдет меня. Может я даже уже с ней знаком. Напрагает меня, что знакомые уже давно поженились, дети есть, а я один. Что-то не так, а ведь давно пытаюсь найти.

Надеюсь и на вашу поддержку, друзья по несчастью. Может быть, вы внушите мне отвращение к онанизму, укажете на его недостатки, наставите не путь истинный. Мне так стыдно бывает иногда, что я этим занимаюсь. Но проходит неделя, и стыд забывается, и снова я соскальзываю в мухоловку.

[Юрец]

Бедняга...тут твои эмоции понимают все, и пол мира разделяют твои проблемы, но от этого не на много легче, правда? ...

Мы все попали в эту яму, которую для нас выкопали создатели системы...
Так и представляю как один толстосум глобализатор говорит другому "Рабов мы заставим выдрачивать из себя энергию самим, им будет не до развития..."

В общем, дружище , знай что есть много людей которые дрочили и побольше твоего, и отца у них не было, и внешности крутой, и возростом старше, но тем не менее они вырвались из этого говна ! Они падали, вставали, потом снова падали, но каждый раз поднимались, и шли вперёд к своей мечте , и теперь они Человеки, и теперь они живут полной жизнью. У них есть дети, призвание, любовь, друзья, и всё , чего они добиваются своим трудом !

Очень просто сказать "Я рос слабым и вырос слабым", труднее воспитать в себе силу самостоятельно с сегодняшнего дня , и до последнего шанса.

Ты не одинок. У тебя всё получится, если Захочешь- спланируешь- и будешь смело действовать.

А это форум поможет тебе, мне и другим заблудившимся преодолеть свои трудности и найти путь к счастью.

[Ипполит Безсил]

Юрен, спасибо за слова поддержки. Наверное, мои слова выглядят жалостливо, я их писал после актов о. Ключевое слов в твоем письме для меня "добиваются своим трудом", у меня тоже мелькают такие мысли нужно что-то делать, вкладывать силу, чтоб получить результат.

Оглянулся здесь, этот раздел похож на пункт приема раненых, а пара-тройка человек с большим сроком без онанизма как врачи совершают обход, дают ценные указания на первое время и не позволяют падать духом.

[limon_zeleniy]

ориентиры дрочерские.(

[Ипполит Безсил]

не понял...

[Atseego]

Привет всем. Читаю уже давно этот форум. Но сегодня решил зарегестрироваться, некоторые из вас держатся здесь больше месяца, молодцы, а мой максимальный срок 7 дней, за редким исключением. Было дело, раза три держался 21 день. Онанизмом страдаю лет с десяти, а сейчас мне около 25. Дома были книги, журналы, телевизор, я где только мог искал эту тему, и неистово фантазировал. А когда подключились к безлимитному интернету, и не надо было ждать глубокой ночи, чтоб смотреть по телевизору порнографию, то вы представляете что со мной было. Рос физически, умственно и эмоционально слабым, из-за этого подвергался насмешкам и енприятию в школе, что способствовало моей замкнутости и обозленности на весь окружающий мир, сам я готов был им жестоко отомстить, но не было физических сил, оставалось только делать это в фантазиях, и все это способствовало моим фантазиям. А они очень способствовали онанизму.

В волевом плане я тоже был слабым, так что учиться и понимать уроки сил у меня не было, так что жизнь моя проходила между телевизором и диваном, компьютером и холодильником. От шоу к фильму, от серфинга к игре. А став постарше, а стал просиживать ночами в дневниках и чатах, искал свою вторую половинку. Но, увы, с девчонками я меня взаимопонимания так и не нашел, я им неинтересен, больно я неуверенный в себе, а это неизлечимо, а в последнее время и с бывшими друзьями все меньше нахожу понимания, и нету у меня желания что-то строить. Это, наверное, и не самое важное в жизни, отношения с людьми.

Желания начать новую жизнь есть, но я не верю, что получится. И еще не знаю, что такое она новая жизнь, в какую сторону держать курс. Ведь само по себе, ничего мне не интересно, не приносит удовольствия, а что интересует, то мне недоступно. Хотелось бы жениться, детей много путешествовать, жить и наслаждаться всей семьей совместным счастьем. А вместо этого живу бедно, к девушке подойти я решусь, но часто бывает, что разговаривать мне с ними неинетересно и не знаю о чем. Может я подрасту и вторая половинка и любовь всей моей жизни сама найдет меня. Может я даже уже с ней знаком. Напрагает меня, что знакомые уже давно поженились, дети есть, а я один. Что-то не так, а ведь давно пытаюсь найти.

Надеюсь и на вашу поддержку, друзья по несчастью. Может быть, вы внушите мне отвращение к онанизму, укажете на его недостатки, наставите не путь истинный. Мне так стыдно бывает иногда, что я этим занимаюсь. Но проходит неделя, и стыд забывается, и снова я соскальзываю в мухоловку.

Привет тебе! Твоя ситуация очень мне знакома. У меня те же проблемы практически: перманентное чувство вины, желание поменять жизнь вперемежку с полным отсутствием желания вообще что-либо делать. Постоянные страхи. Я в прошлом году воздерживался довольно долго (по моим меркам это пока рекорд) - больше трех месяцев. И все эти "прелести", в виде непонятных состояний, постоянного непонятного страха, боязни смотреть людям в глаза, кошмаров по ночам, нежелания поднять жопу с дивана или от компа, они уходят. Медленно, но уверенно они у..бывают из твоей жизни. Но через три месяца я опять задрочил. С новой силой. И опять слил больше полгода своей жизни в унитаз. Теперь, я намерен перестать совсем. Срок не большой пока (4 дня всего), но все получится. Присоединяйся, Удачи!
)

[Ипполит Безсил]

Может и я начну и у меня какие-то проблемы уйдут? Благодарю за опыт. Осталось мне только выбрать день для Старта. У мень есть и другие вредные привычки, например, могу читать книги до умопомрачения целый день, или устраиваю праздники живота, а из них органично вытекают праздники другого органа, потом я могу держаться дня 3, старое забывается, и я не верю, что мне было так плохо, и снова за старое. Может и интернет-серфинг и КИ начну немного ограничивать, но реальная жизнь такая скучная. А еще многих вещей я не делаю из-за лени и нерешительности, надеюсь, жизнь без онанизма их победит. Я также вижу свои проблемы в полной дезориентации. Пока я учился у меня была цель закончить университет, преподаватели подсказывали что делать и у меня были друзья, я был уверен в своих действиях. Но сейчас никто мне не командует чем заняться, а от самостоятельности я отвык, друзья далеко, я работаю, день проходит работа-сон, я хочу насыщенную жизнь, а у меня как-то пусто получается. Таких проблем я здесь на форуме и не находил ни у кого.

[Ипполит Безсил]

Мой дневник перенесли в другой раздел к столпам антио, чтобы было на чьем примере учиться.

[Ипполит Безсил]

Сейчас я Безсил так Безсил.

[Ипполит Безсил]

На меня произвел очень большое впечатление пост Rider, и я многое понял. Это был первый пост, на который я случайно кинул взгляд после прохождения регистрации. Первый пост и как будто мне адресован, как будто первая инструкция для меня с чего начать.

Не знаю где кнопка репост, я просто скопипастил текст сюда. Автору поставил лайк.


Недавно произошло некое "прояснение" сознания.
Мы все (или большинство, но конечно же не ты), на этом форуме, живем в своих выдуманных "мирках", с надеждой что все у нас сложится хорошо, ведь "я же не дрочу", поэтому все придет само собой, стоит только переждать смутное время. Сама придет уверенность, само придет желание меняться, сами придут друзья, доход, независимость от чего-либо, девушка нереальной красоты и ума, а в придачу большой дом на берегу и пару здоровых детей. Достаточно "не дрочить", делать какие-то физ. упражнения и судорожно искать девочку.(для которой ты станешь либо романтичным подкаблучником, либо девушка на балла 3-4 из 10, у которой аналогичные проблемы.). Некоторые из сильно желающих, хотя-бы выходят на улицу и знакомятся через страх. Такие достойны немного большего. Но, как правило все лезут на сайты знакомств (крокодильник по-сути) и там пытаются найти хоть что-то, лишь бы не повредить свою тушку и внутренние оковы.
И все винят в своих "бедах" онанизм. Я не уверен, закомплексован, без личной жизни, лох и еще куча всякой фигни, потому что я дрочу или из-за того что дрочил раньше.
Я категорически с этим не согласен. Все эти проблемы относятся к разным вашим действиям или бездействиям. Как я выявил (на личном опыте), онанизм бьет только по вашим энергоресурсам. Провоцирует то состояние когда нет сил. И то, бьет ровно с той силой, с какой вы спускаете. А как правило большинство уходят т.н. "запои" и естественно задрачивают себя. В свою очередь такие запои могут привести к простатиту или другим проблемам с половой системой. Но тот кто трахается по 10 раз на дню, тоже рискует быть таким же. Все.
Ни больше, не меньше.
Но кто-нибудь. Посмотрите на себя. Многие сидят днями (некоторые годами), в своей берлоге. Естественно тут выработается неуверенность при общении, неумение общаться и даже т.н. социофобия. Потому-что ты нихрена и не общаешься и не взаимодействуешь с обществом!
Слабое здоровье? Слабость, прыщи, хреновый вид, дрищ/жирный, болезни? А чем ты питаешься? Мамины супы, пару котлеток с макаронкой, бутербродики и чай с кг сахара? (Это еще в лучшем случае, если не пельмени с майонезом, сухарики и ролтон на закуску). Витамины/качественные БЖУ/Много воды/клетчатка присутствуют?
Ежедневные физ. нагрузки есть? Сколько спишь? Сколько сидишь за компом? Может ты мало/много ешь? Еще куча факторов которые я не учел.
Проблемы на учебе/работе/нет денег? Тут думаю не стоит объяснять что ты достоин чего-то в деле ровно столько, сколько отдаешь своих ресурсов.
Это как взять в руки гитару и винить онанизм в том, что ты не умеешь играть.
Онанизм вреден. Но самый большой вред вам наносит ЗОЖ. Задротский образ жизни.
Если действовать в тех сферах жизни где вы отстаете.(Здоровье, общение, деньги, творчество и т.д.) то, это позволит вам быть нормальным человеком в этих сферах.
Вот чтобы быть хорошим, надо больше действовать и "отдавать себя", чтобы одним из лучших надо вообще рвать свою задницу, а чтобы лучшим, то отдавать практически всего себя.
Действует и обратный принцип - когда бездействуешь в чем-то, то катишься назад. Человек никогда не стоит на месте, либо вперед, либо назад, третьего не дано.
Вот и вся правда, как я думаю.
Никому нахрен не сдался твой внутренний мир и то, что ты себе воображаешь. Это я и про девушек и про друзей. Нормальной девушке не нужен дурачек живущий с мамой или регулярно депрессивный лох, но с богатым внутренним миром и не дергающий писю. Даже если еще не пьешь, не куришь и хочешь семью, не нужен ты такой.
Я тоже удивлялся, как тупой "Вася" который не скрывая хочет только секса, имеет такой успех у красивых девушек. А я ведь весь такой ЗОЖ-ный, правильный, буду заботиться, целовать и никогда не изменю своей девочке. Теперь же все ясно предельно. Пока одногруппник "Васек" работал с реальностью, зарабатывал хоть какие-то деньги, приобретал связи и контакты, при любой возможности общался с людьми, особенно с девушками, угадайте что делал я?
Правильно. Засовывал наушники и отрекался от всего социума. Да к тому же не работал, учился без желания, только жрал-спал-сидел в интернете-нерегулярно ходил в качалку. Но зато, я любил по-философствовать с такими же неудачниками о плохой жизни и неправильной жизни тех самых "Васьков".
Слава богу я еще могу кое-как ответить за себя, иначе был бы объектом для унижения и смеха в лицо, а такие тоже были.
С девушками я был вообще полным лохом. Было минимум 4 девушки в одном только универе, хорошей внешности, которым я нравился, но они быстро разочаровывались из-за моего поведения слабака. А сколько было таких ситуаций в школе, уже не сосчитать.
Даже когда один из "друзей" задротов рассказал что девушка за которой он "бегает", сказала прямым текстом -"Твой друг (Т.е. я) клевый, я бы с ним пообщалась", я благородно, под предлогом дружбы отдал инициативу ему. Сказал что если она ему откажет, то попробую я. Хотя я с..ка знал, что у него кишка тонка открыто предложить что-то и он уже давно ей "просто друг", поэтому был спокоен.
Когда в универе устраивались какие-либо мероприятия или нужна была инициатива, я удачно сливался. А в общаге бывали и вечеринки и групповые посиделки, от которых я прятался в своей комнате, оправдывая себя тем что я не гулящий и вообще не пью. Общался только со своим блоком, и то не со всеми.
Под конец мне стало очень тяжело, морально, ходить в универ и я забил на него. Чуть позже, я написал заявление об уходе. В этот раз я нашел оправдание в том, что образование для успеха в жизни не нужно и притупляет развитие. Меня отчислили, родители сильно расстроились.(Прости мама). А я планировал идти на работу и ежедневно саморазвиваться.
И вот он я. Спустя почти 5-ть месяцев, сижу дома, без работы, и ооочень медленно развиваюсь. (Но о том что я отчислился не жалею, хотя уже причины более рациональны).
Хотя, возможно так долго и дается людям понимание главного. Из кучи статей, книг, фильмов, вытянуть самое главное.
Я мало продвинулся за эти 5-ть месяцев в своей реальности, но мое мышление, восприятие мира, мысли, претерпели огромное изменение. Я могу уверенно сказать что я уже не тот человек который был ранее, совсем другой. Спасибо книгам, спасибо фильмам, статьям, биографиям и самое главное собственной способности логически анализировать, за это.
В начале было легко винить онанизм, мне нужно было хоть что-то обвинить во всей этой каше. По началу мне и стоило преувеличить значимость воздержания, это тоже принесло свои плоды. Но не сейчас. Из этого стоит вырасти. Все дети начинают со сказок и заканчивают автобиографиями.
Онанизм вреден, но он никак не касается ваших проблем в реальности. Копайте глубже, не смотрите поверхностно и самое главное работайте над отстающими руслами жизни в реальности, на деле. Не нойте в постах, не вините кого-либо в неудачах, а просто делайте.
Многие не согласятся с моим мнением или даже забанят и удалят пост, пожалуйста. Мне все-равно. Но будет приятно если хоть один поймет суть и начнет менять себя реально, а не отдавать все силы на войны с онанизмом. Людям скучно, люди придумали развлечение. Какие-то ломки. Вы представляете что такое вообще ломка? Я представляю. И никаких "ломок" или желаний которые невозможно погасить за все 3 месяца у меня ни разу не было. Некоторые придумывают какие-то изощренные способы бросания онанизма, всякие техники, особые формулы. Это такой бред и так смешно. Лучше бы они потратили эти силы и время на прочтение книги или знакомство с девушкой.
Уйди из задротского образа жизни и онанизм тебе будет не нужен. Если тратить свое свободное время на развитие и труд в реальности, желания онанировать практически не будет. И как могли подумать "одаренные" люди - я не оправдываю онанизм. Но я уже не считаю его большой проблемой.
Всем удачи...

[Ипполит Безсил]

Я выбрал день для Старта, это сегодня. ПОнедельник, 12 мая 2014 года. Сегодня собираюсь начать изменять свою жизнь. По тому, что я понял из прочитанного у Великого Учителя Rider с 3 месяцами! без онанизма, я собираюсь поставить себе цели в жизни, даже Большие и Светлые, и осуществлять их, а онанизм сам уйдет, ему будет неинтересно со мною жить. Решено!

[Ипполит Безсил]

А это я перепутал. Про цели Великий Учитель Rider с 3 месяцами! без онанизма сказал в вот этом посте. Опять делаю копипаст, а то непонятно откуда я веду разговор про цели. Автору поставил лайк.

Недавно ходил в военком, была медкомиссия, полностью здоров, определили в ВМФ. Примерно через месяц отправят.
Так жалко выглядят косящие парни, которые даже вполне способны вести боевые действия.
В основном это застенчивые "эмори" или костлявые гопники. Во многих увидел те проявления которые раньше выражались и во мне: "неуверенная суетливость",
зажатость, страх. Думаю я и сам бы себя так вел, если бы не воздерживался и не имел целей на будущее. Я думаю как раз весь страх, неуверенность и низкая самооценка происходят от того что у людей нет цели. Тут воздержание играет роль бонуса ко всем параметрам, но когда у тебя есть цели, не обывательские (машина, секс, бабло и т.д.) а более глубокие, то ты априори уверен в себе и готов к действиям.
Если кто-то читает это, поставь себе цель, один раз, навсегда, и двигайся к ней.Только цель должна быть такая, чтобы ты не представлял себе нормальной жизни, без ее достижения.
Поверь, пройдет время и ты не узнаешь в себе, того прошлого чудака с комплексами, который объявлял "войны" дрочеву.

[Ипполит Безсил]

Вот еще репост другого Великого Учителя mujchina со сроком 1 месяц 28 дней без онанизма из того же дневника Великого Учителя Rider со сроком 3 месяца! без онанизма. Тоже копипастнул сюда, а ему поставил лайк.

Это правильно,но это не все.
Чтобы люди,ищущие волшебную таблетку четче поняли все надо сформулировать так:
Хочешь получить что-то - начни отдавать
Но если видишь,что никто тебе взамен ничего не дает просто продолжай себя отдавать и НЕ ОЖИДАЙ ничего.Ожидание - разрушительная вещь"

Да-да-да. Чтобы печка давала огонь надо подкидывать дров. Чтобы большой был огонь, надо много дров. А обычная психология потребителя, дай мне огня, и я положу дрова, может быть. Вот просветили меня Великие Светила. На первое время мне хватит ориентиров, надо осваивать и делать, то, что я знаю сейчас, а остальное дальше откроется, по мере продвижения, а сейчас и лишним будет. И я устал уже читать дневник.

[Ипполит Безсил]

Ребята, я заметил, что много пафосно изливаясь здесь, я и в реале начал изливаться, прямо захлебываю собеседника потоком слов, и внутри у меня начал бурлить внутренний диалог с воображаемыми собеседниками(в основном слушателями), поэтому постараюсь умерить себя, и только по делу, без лишнего наносного и вычурного.

[Ипполит Безсил]

2 дня

Есть ломки, и очень сильные. 2 дня мало для коренных изменений. Пошел я дальше бороться с овощем внутри себя. С вами был Ипполит Безсил.

[Ипполит Безсил]

А здорово я ее скрутил, эту гиену порномании. Жалобно скуля она убежала поджав хвост.

[Ипполит Безсил]

А ведь и правда мой сколиоз не от "О", а от того что сижу скрючившись за компом, и зарядку для спинного отдела не делаю. Зрение портится не от "О", а от того, что засиживаюсь за книгами и компьютером без перерыва, и не делаю зарядки для глаз. Неуверенность и ее признаки от того, что увиливаю от трудностей, девушки во мне не видят мужчину, так и я постоянно избегаю ответственности и трудностей в жизни. Проблемы в общении, так я часто не уважаю собеседника так, что слово лень сказать, выслушивать, что мне говорят не умею. Нетвердость характера, нечеткость и расхлябанность, так у меня же стиль жизнь делать все небрежно и неаккуратно. Несамостоятельность? Но чуть трудное дело, и я ищу на кого его перевалить. Нет друзей? Но и я не дружелюбен.
А еще достал очень старую запылившуюся мечту, устроить что-то наподобие общества Деда Мороза, дарить подарки просто так и незаметно, подымать настроение другими словами. Раньше я думал, что для этого нужны деньги, и был скован, но сейчас и деньги есть, но, подумал можно и без денег, любую возможность использовать. Интересно, что выйдет из этой затеи. Когда такое делаешь я помню, чувствуешь что ты не зря живешь, а еще чувствуешь себя сильным и уверенным. Я смотрел фильм с Одри Тоту, где она помогала другим людям и делала в серой жизни людей чудеса, Амели, и она мне казалась такой красивой. А потом смотрел другой фильм, где у нее совсем не такая роль, она уже казалось обыкновенной девчонкой, ничего интересного. Это, чувствую, внутренняя сила, которая отражается на внешней и которую реально замечаешь. Где-то кто-то писал про свою не очень красивую одноклассницу, она была добрая и отзывчивая. Пришла пора замуж выходить и, угадайте, пишет, у кого отбоя от женихов не было, не смотря на недостатки внешности. Внутреннее отражается на внешнем.... И подобное тянется к подобному. Так что идеальная добрая, любящая простая девушка никак не потянется к такому высокомерному и напыщенному от своего величия созданию как я, которое и не на каждую девушку обратит внимания, а только на идеальную и без тени изъяна внутри и снаружи. Это были мысли вслух. И с вами был Ипполитто.

[Ипполит Безсил]

Моя неаккуратность отражается и на одежде и внешнем виде. Небритость, немытые волосы, нестиранные джинсы, помятая рубашка, разболтанная походка. Недостатки в одном дают направление характеру и как предатели выдают их обладателя во всем.

[cul]

Вот еще репост другого Великого Учителя mujchina со сроком 1 месяц 28 дней без онанизма из того же дневника Великого Учителя Rider со сроком 3 месяца! без онанизма. Тоже копипастнул сюда, а ему поставил лайк.

Это правильно,но это не все.
Чтобы люди,ищущие волшебную таблетку четче поняли все надо сформулировать так:
Хочешь получить что-то - начни отдавать
Но если видишь,что никто тебе взамен ничего не дает просто продолжай себя отдавать и НЕ ОЖИДАЙ ничего.Ожидание - разрушительная вещь"

Да-да-да. Чтобы печка давала огонь надо подкидывать дров. Чтобы большой был огонь, надо много дров. А обычная психология потребителя, дай мне огня, и я положу дрова, может быть. Вот просветили меня Великие Светила. На первое время мне хватит ориентиров, надо осваивать и делать, то, что я знаю сейчас, а остальное дальше откроется, по мере продвижения, а сейчас и лишним будет. И я устал уже читать дневник.

с прошлым оратором (учителем)))
согласен ,а с этим ,уж явно нет

теперь поясню
вроде человек и верно говорит ,та не совсем
да ,что бы ,что то получить ,то надо что то дать взамен
но обмен этот не обязательно будет равноценен(прицепе об этом тоже говорилось)
и эта неравноценость может достигать колоссальных размеров
и в этом вся беда
вообщем вкладывать нужно ,но отдача обязана быть (хай не сразу ...как и говорилmujchina)но должна быть
а для того что бы она была,все свои действия, вы должны продумывать ,а не просто ставить цель и пытается ее достичь
иначе это все возможно печально закончится
и ваши идеи мне сейчас начинают напоминать мысли простых жителей ссср которые горбатились (и даже выгоду которые получали в свое время)но конечном итоге ,с куем остались

[Ипполит Безсил]

с прошлым оратором (учителем)))
согласен ,а с этим ,уж явно нет

теперь поясню
вроде человек и верно говорит ,та не совсем
да ,что бы ,что то получить ,то надо что то дать взамен
но обмен этот не обязательно будет равноценен(прицепе об этом тоже говорилось)
и эта неравноценость может достигать колоссальных размеров
и в этом вся беда
вообщем вкладывать нужно ,но отдача обязана быть (хай не сразу ...как и говорилmujchina)но должна быть
а для того что бы она была,все свои действия, вы должны продумывать ,а не просто ставить цель и пытается ее достичь
иначе это все возможно печально закончится
и ваши идеи мне сейчас начинают напоминать мысли простых жителей ссср которые горбатились (и даже выгоду которые получали в свое время)но конечном итоге ,с куем остались

А я здесь про то, что все хотят чтоб к ним относились хорошо, любили их и бла-бла-бла, а я про то, что теоретически нужно самому относиться хорошо, любить бескорыстно и отдавать себя, тогда из практики люди чувствуют твое к ним отношение, и что бескорыстно, и отдаешь себя, и сами к тебе очень хорошо, но этого тебе не надо, и к этому ты не стремишься, но все равно получается так хорошо начинают относиться, что ты даже не ожидаешь, и траляля траляля, так до бесконечности. Ну а с девушкой частный случай этого, а что в романах в школе читали страсть должна быть это противоположно тому про что говорю, это тянуть одеяло на себя, та любовь что в романах это эгоизм обыкновенный.