Сообщений в теме: 28

[Окрепший]

Частица -не- не усваивается подсознанием. Поэтому например пьющему вместо не пей, надо говорить живи трезво. Те кто внушаю себе что "не трогай, не думай, не смотри" - в действительности делают себе очень сильную установку - потрогай, подумай, посмотри.
Странно что до сих пор никто об этом не написал.

[Naruto]

Частица -не- не усваивается подсознанием. Поэтому например пьющему вместо не пей, надо говорить живи трезво.

Что с того?
Форум необычен и весьма интересен.
Поэтому честь и хвала тем кто его создал и поддерживает в рабочем состоянии.

Что до методов, то каждый вправе выбрать тот, который больше ему подходит.
Благо, советчиков тут хватает

[Идущий вопреки]

Частица -не- не усваивается подсознанием. Поэтому например пьющему вместо не пей, надо говорить живи трезво. Те кто внушаю себе что "не трогай, не думай, не смотри" - в действительности делают себе очень сильную установку - потрогай, подумай, посмотри.
Странно что до сих пор никто об этом не написал.

Полностью согласен! Именно так все это и происходит. Частица "не" действительно должна отсутствовать в афирмациях. И те, кто их практикует, об этом знают.

[KeFiR777]

Частица -не- не усваивается подсознанием. Поэтому например пьющему вместо не пей, надо говорить живи трезво. Те кто внушаю себе что "не трогай, не думай, не смотри" - в действительности делают себе очень сильную установку - потрогай, подумай, посмотри.
Странно что до сих пор никто об этом не написал.

Полностью согласен! Именно так все это и происходит. Частица "не" действительно должна отсутствовать в афирмациях. И те, кто их практикует, об этом знают.

Тоже поддержу. Частица "НЕ" для человека означает что-то "запретное", а как правило, "запретный плод" всегда сладок,
стоит вспомнить Адама с Евой.

[Упорный]

На самом деле эти правила работают. Они работают пока готов им следовать и неукоснительно их соблюдать. Вот лично я всегда срывался сознательно, наплевав и на эти правила, и на воздержание, и на борьбу с зависимостью. И вы наверняка тоже. Для меня вот срыв это уже законченный факт с начала отступления от бросания и до его завершения. У большинства я вижу что дают себе послабления: вот я одним глазом гляну, вот я одним мизинцем потрогаю, дальше-больше, [вырезано] я сорвался, хнык-хнык. А это все перенос ответственности на плохое подсознание, плохие правила. Сами от них отходите-то. А правила хороши.

[AntiDRM]

Гораздо важнее другое правило — «Не дрочить» — которое нужно соблюдать неукоснительно.

[ambasador]

кукузаз12, предлогаю разработай альтернативу трех не в твоей мотивационной рекогнасцировке, надо надо, для обчества необходимо, главно чтобы тчно, без опеняков

[Антоха]

Правила "трех не" работает как черный список для тех действий, что вам не стоит вполнять, если поменять на что-то вроде "сосредоточься на воздержании" и т.д., то это будут уже конкретные указания на какую-то деятельность. К тому же речь идет не о нлп, все эти правила должны быть осознаны и тщательно осмыслены. Скажите откровенно много ли вам дали слова "занимайся спортом", "найди хобби" и т.д.? Вот слова "без спорта человек не может чувствовать себя здоровым" имели бы совсем другую силу.

[Незнакомец]

Я об этом писал. Правил НЕ на самом деле больше, чем три. И да, три НЕ действительно сами по себе не работают.

Очень важно понимать, что все, последний раз уже был, и больше его не будет. А если сорвешься и будет - сам же будешь жалеть. Ни больше ни меньше. Это правило всегда работает. За полтора года в качестве участника форума и за 8-10 месяцев активной работы по преодолению этой зависимости, я составил для себя однозначную картину того, как это можно сделать. Очень часто ссылаются на правила трех НЕ. Но правда в том, что сами по себе правила трех НЕ не всегда работают. Им нужна подстройка, основа, которая обеспечит их выполнение. Это я понял, когда открыл новые правила НЕ, которые ее и составляют. Вся универсальность и красота тут в том, что если соблюдать все эти правила, то они сами по себе защищают от онанизма, а в сочетании с работой по методу Карра, саморазвитием и активным поиском девушки это дает отличные результаты.

Вот эти правила 5 НЕ:
1) НЕ упускать шансы в личной жизни (отмечу, что речь не о беспорядочных связях, а чувствах к человеку. все должно быть гармоничным и сексуальность и романтика. к тому же перед реальным сексом лучше пару месяцев воздерживаться полностью, чтобы мозги встали на место);
2) НЕ фантазировать и не ласкать пенис (объединил 2 правила в одно);
3) НЕ смотреть порнографию (и не искать ее. советую использовать программы-блокираторы и "стратегию лучника");
4) НЕ допускать малейшего желания посмотреть порно или подрочить;
5) НЕ забывать о том, что если сорвешься, то сам же будешь жалеть.

Другое дело, что я раньше четвертое и пятое правило соблюдал силой воли - замечал в себе желание, и сразу объяснял себе весь вред. Но это все равно держало в напряжении. Эти правила нужно скорее прочувствовать, чтобы они начали сами работать.

[Оптимизирующий]

Незнакомец, но это опять же всё с частицей НЕ!

Если без неё, то можно переформулировать так:
Исключить фантазирование (избегать фантазирования)
Исключить просмотр порно и эротики (избегать просмотра порно и эротики)
Исключить прикосновения к половым органам, кроме как во время туалетных процедур (избегать прикосновений к половым органам, кроме как во время туалетных процедур)

НЕ упускать шансы в личной жизни

Использовать шансы в личной жизни!

[Незнакомец]

Да главное жить без онанизма, вот главное правило. Ну и личная жизнь, куда же без этого.

[Окрепший]

Незнакомец , правильнее сказать так : главное жить целомудренно.

[Max Belov]

Не стоит зацикливаться на том, работает "НЕ" или нет. Действительно в НЛП и прочих внушениях, популярных нынче аффирмациях, приставка "НЕ" не работает. Но это касается мимолетно брошенных слов и догм. Т.е. догма без объяснения, почему не надо этого делать, не работает. Или работает совершенно наоборот. Но если табу на определенные действия тщательно объяснены, как на этом форуме. И последствия известны. В этом случае "НЕ" прекрасно работает. Просто потому, что каждому ясно и понятно, что скрывается за этим "НЕ". Полагаю, что обсуждать тут более нечего. Эти правила работают и точка.

[Manilow]

Не стоит зацикливаться на том, работает "НЕ" или нет. Действительно в НЛП и прочих внушениях, популярных нынче аффирмациях, приставка "НЕ" не работает. Но это касается мимолетно брошенных слов и догм. Т.е. догма без объяснения, почему не надо этого делать, не работает. Или работает совершенно наоборот. Но если табу на определенные действия тщательно объяснены, как на этом форуме. И последствия известны. В этом случае "НЕ" прекрасно работает. Просто потому, что каждому ясно и понятно, что скрывается за этим "НЕ". Полагаю, что обсуждать тут более нечего. Эти правила работают и точка.

если посмотреть на количество избавившихся от зависимости к количеству до сих пор страдающих, вспомнить о ломках и рецидивах, об непопулярности сопротивлению, об избегании эротизации, а не стойкому ей сопротивлению и равнодушию, то правила 3-НЕ работают не очень, объяснения и мотивации слабо помогают большинству.

я себя спросил что бы было, если бы не было сексуального возбуждения перед срывом на О. или срывом на желание пофантазировать, посмотреть порно - короче обратить внимание на эротику.
если бы не было возбуждения?
нужна бы была эротика? онанизм? правила 3-НЕ?

я научился управлять своим возбуждением и пришёл к выводу, что ничто сексуальное в таком состоянии не нужно.
а если с рациональной точки зрения необходимо вернуть интерес к сексуальности, то возвращаешь сознательно и возбуждение.

когда возбуждение контралируешь инстинктивно или вообще не контролируешь возможны срывы и ломки, количество НЕ растёт прямо пропорционально составляющим их факторам разражающих (возбуждающих) в человеке половое влечение (похоть, вожделение, желание, инстинкт размножения), а факторов бесконечное количество (некоторые возбуждаются и на предметы мебели или явления природы в отличие от тех кто просто возбуждается на порно или женщин или рассказы и тп и этим дело не ограничивается), помимо этого их закрепляют личные психологические проблемы в итоге получается море работы по самоанализу и поиску решения всех проблем и деэротизации - это не эффективно, сопротивляться таким вещам волей, мотивацией и объяснениями... эффективнее справляться занятостью и делами, коммуникациями, но это если есть на это силы, а если нет? не каждый способен провернуть такую работу, нужна завидная сила, характер и воля, а также талант и везение. Если этих качеств нет, а их возможно подавляет онанизм уже давно, то человек застрянет надолго - всё это не эффективно. Но работает, были бы хотя бы спец учреждения и спец поддержка, но всем спецам срать на проблему онанизма, даже наоборот развращают.

гораздо эффективнее использовать возможности своего разума и контролировать половое влечение, не будет грубого животного вожделения не будет и факторов, психологическим проблемам не в чем будет проявляться.

тогда не будет О., не будет интереса к эротике, будут силы на то, чтобы решать психологические проблемы (и вообще любые проблемы) не зацикливаясь при этом на проблеме онанизма.

будет свобода и дальнейшее развитие.

правила 3-НЕ этого не дают.



обсуждение не закончено имхо - запятая.

Сообщение отредактировал Manilow: 29 Апрель 2014 - 18:36

[Naruto]

я научился управлять своим возбуждением и пришёл к выводу, что ничто сексуальное в таком состоянии не нужно.
а если с рациональной точки зрения необходимо вернуть интерес к сексуальности, то возвращаешь сознательно и возбуждение.

Весьма сомнительно...

"Человек может делать то, что он хочет, но он не может управлять тем, что именно он хочет (своим желанием)."
/ Артур Шопенгауэр (с) /
+ Инетересная статья на этот счет.

Разве что вытеснить одно желание - другим (включая желание впасть в нирвану)...

Сообщение отредактировал Naruto: 30 Апрель 2014 - 08:21

[Manilow]

я научился управлять своим возбуждением и пришёл к выводу, что ничто сексуальное в таком состоянии не нужно.
а если с рациональной точки зрения необходимо вернуть интерес к сексуальности, то возвращаешь сознательно и возбуждение.

Весьма сомнительно...

"Человек может делать то, что он хочет, но он не может управлять тем, что именно он хочет (своим желанием)."
/ Артур Шопенгауэр (с) /
+ Инетересная статья на этот счет.

Разве что вытеснить одно желание - другим (включая желание впасть в нирвану)...

Шопенгауэр явно не в теме). Я бы вставил какую-нибудь красивую цитату об управлении желаниями разумом, но что толку), я могу сказать за себя.

Ни в какую нирвану я не впадаю. И желание одно не вытесняю другой зависимостью, как этим занимаются некоторые здесь - находят дело, которое их интересует больше чем сексуальность, что довольно сложно найти.

Нет, я говорю именно об успокоении полового влечения конкретными методами.

При этом нужно быть деятельным, потому что появится очень много энергии, которая будет мутить рассудок, если её не тратить в делах.
Но это не проблема, энергии рано или поздно станет больше, чем твоих дел, но в любой момент её можно выкинуть просто так, но лучше конечно тратить в делах, а не быть ленивым из-за лени нет развития.

Наруто, я бы предложил ознакомиться с темой и при желании оценить эффект на себе, а толку от теорий и гипотез будет мало, главное это свой личный практический опыт.


P.S.
Человек часто хочет хотеть быть здоровым, например. Но в конце концов у него не хватает на это сил и злые языки говорят ему, значит он мало хочет. Это обидно. А злые языки невежественны. Но это не меняет того факта, что человек ленив и у него нет сил - поэтому из-за угнетения со стороны мол "не хочешь" и из-за собственной слабости рано или поздно и желание пропадёт. На желания и их реализацию должна быть энергия - я знаю откуда её взять, это поможет перестать быть ленивым и кое-как всё же реализовать некоторые желания желать чего-либо и добиваться этого).

Сообщение отредактировал Manilow: 30 Апрель 2014 - 17:16

[Лекссс]

ИМХО с "Тремя не" какая штука. Есть реально работающий метод радикально повысить силу воли типа я "НЕ БУДУ" о котором многократно писалось на форуме. Даже Мудрый Йода писал в статье об экспозиционной терапии( https://antio.ru/ind... )
1) ВНИМАНИЕ - Когда я захочу сделать это(пофантазировать, посмотреть порно или потрогать гениталии) или сделаю это я ЗАМЕЧУ ЭТО.
2) ПРИНЯТИЕ - я замечу что это классно что я заметил(это клёвый шанс выздороветь и знак выздоровления), похвалю себя(за внимательность). Мои мысли приходят и уходят, и я не всегда контролирую то, какие они. Не нужно автоматически соглашаться с их содержанием. То есть я говорию себе: «Что ж, опять эта мысль. Беспокойство естественно, так уж устроен наш разум, но это не обязательно что-то значит». "Хочуха неизбежна- дрочь выбор"
3) ПРОПУСКАТЬ МИМО - я сосредоточюсь на ощущениях в теле(напряжение, спазмы, пульс), на окружающем пространстве(проверьте есть ли в ситуации что-то сексуальное), на дыхании. Пропущу мысль, желание, ощущение мимо себя. Как небо пропускает облака плывующие по не нему
4) Память- я буду помнить об этих правилах, о том для чего мне трезвость. Ради чего я держусь.
Тогда да это работает. . А если винить себя каждый раз, наказывать(вплоть до членовредительства) и т.д. то да конечно это НИФИГА не работает.
PS Полезность правила определяется не тем насколько оно правильно, а тем насколько ему следуют и на сколько оно помогает людям. Людям нужны не правила, а алгоритм.

[Manilow]

ИМХО с "Тремя не" какая штука. Есть реально работающий метод радикально повысить силу воли типа я "НЕ БУДУ" о котором многократно писалось на форуме. Даже Мудрый Йода писал в статье об экспозиционной терапии( https://antio.ru/ind... )

Крутота), интересно насколько радикально и объёмно).
Надо будет докопаться до Йоды), у меня свои фичи.

А так в том-то и дело, что эти 3-НЕ сами по себе ничего не делают, механизмы укрепления воли (а также эффективной занятости) чтобы им следовать никто не предлагал... конкретные (пространной философии на форуме завались - везде каждому своё вывод в результате)
может быть есть хорошие механизмы дисциплинировать сознание...

я вот предложил эффективный механизм дисциплинировать подсознание и половое влечение, нет полового влечения - нет желания заниматься онанизмом и похотливыми фантазиями (порно, мысли, внимание и тп)

[Manilow]

Короче ваши правила это не правила (и не методика), это цель (© Часовой)

А как её добиться на форуме в основном очень пространно и сложно объясняют и надо подтачивать всё под каждого.

Не эффективно.

я бы вообще дал одну цель - контролировать похоть, всё остальное приложится само собой.

вот только как её контролировать)?

сказать легко, но я вот показал в своей теме.

а время надеюсь всё расставит по своим местам.

Сообщение отредактировал Manilow: 12 Май 2014 - 20:54

[Окрепший]

Manilow, правильно мыслишь... Только, на мой взгляд, лучше сказать - не "контролировать похоть" а "хранить целомудрие сознания".

А то получиться, что подсознванка будет улавливать словесо "похоть" - а это не хорошо.