Перейти к содержимому


Фотография

Невротический социофоб


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 36

#1 Maks88

Maks88

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 1344
  • 70 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 02:43

Я не знаю что с этим сделат. Я не знаю что думат.Я незнаю что сомной происходит - Стрес, депресия, или может бить я схажу с ума (если я сейяас здаров психически (???))
Это действително другуй случай. Никому из близких я не говорил то, что говорю вам.
Прошу извинение за то, что не могу хорошо виразится по Русский. Я пишу вам не из Росии.
Материали по саморазвитию и т.д читаю уже 8-9 года. НО+ на моей проблеме, это не как не отразилась.
Когда рядом сомной сидит человек (особенно девушка !! не важно знакомая, или незнакомка,) Я как будто физически ощущаю этот психологический зажим В ГОРЛЕ, который не дает мне быть самим собой и вести себя нормально. Такое ощущение, что я могу его пощупать. Но как сбить его? Как снять этот не нужный "предохранитель"
уже прошло много времени, но я
стесняюсь даже читать в слух, если меня кто-то слушает.Причем, я прекрасно понимаю, что все это маразм, дибилизм, но поделать ничего не могу. ЧЕРТ!!!
меня напрягает, потому что постоянно меня грызут мысли типа "как я выгляжу? как я себя веду? нужно быть раскованным !".
А ведь люди прекрасно чувствуют эту + внутреннюю неуверенность !!!
как бы я не пытался ВСЕ ВРЕМЯ ее скрыть, ВСЕ ВРЕМЯ замаскировать.
ОНИ ЧУСТВУЮТ НЕУВЕРЕННОСТЬ в движениях ! голосе, поведении !!!!
ОТ ПОНИМАНИЯ ЭТОГО ФАКТА МНЕ СТАНОВИТСЯ ЕЩЕ ХУЖЕ!!!!! Эта долбаная стеснительность или закомплексованность (не знаю как это назвать) не дает мне жить.
Моя главная проблема - застенчивость и неуверенность. Точнее даже не застенчивость, а зажатое поведение в определенных ситуациях , невротическая вобия (невроз как говорил психитерапевт ), которое не то что бросается в глаза, а убывает меня медленно , жестоко + час за часом, день за днем, год за годом. Я думаю об этом все время+ все время+все время+

почему же так трудно изменится.?
Понимаеш как потихунку загниваешь, как медленно сходиш с ума

иногда мне кажется что у меня довольно твердая воля. Я из серии "хороших и интеллигентных" парней ,правда, слава Богу, хоть не ботаник. С виду красивий парень- не красавчик, симпатичный- не качок, но и не совсем уж дистрофик. Занимаюсь културизмом/будибилдинг. Если бы кто взглянул, не поверили бы, что у этого чувака нет девушки. Некоторые малознакомые Девушки сами проявляут ко мне инициативу, задавают тупие вопроси, часто глазки строят, и т.д. Спрошивают меня "почему ты так много думаешь?", "что с табой?", "ты как будто устал от жизни", "почему ты так мало говориш?!!!","ты влюблен? Скажи кто она?"+ и так "почему ты не улыбаешся? У тебя такая красивая улибка,+" и от этого я вабще смушаюсь, делая выд что шучу, Мне нужно только одно- спокойствие!! И все!я уже довольно давно борюсь с этими комплексами, и вроде бы есть определенный прогресс. Но очевидно проблема никуда не исчезла, она только ушла глубже! Вроде кажется, что ты ее победил, что избавился от всех комплексов и неуверенности, что все неудачи навсегда оставались в прошлом+а потом бац! - возникает определенная ситуация +и все опять по старому! Черт возми!!...как мне все это надаело!!
Все время думаю,почему так трудно себя менять...когда все степенно, привычно.....Живешь в собственном мирке, не понимая +что + потихоньку +. Загниваешь !
Иногда я иду себе по улице и вдруг думаю а вдруг я плохо иду! И все нармально идти уже не получается).

я боюсь и стесняюсь общества
Не могу ползоватся туалетом если кто-то рядом+ достаточно, чтобы вы приблизительно поняли, как я веду себя в похожих или других ситуациях.
Я вот самостоятельно борюсь уже довольно давно есть определенные успехи,. Я подумал на тренинг какой-то пойти, но в моей стране нет никаких тренинг/семинаров.
1. занимался Самогипнозом. В трансе внушал себе, определенные внушения.
2. Кроме того, на магнитофоне, записывал убеждения/внушения и слушал каждий день.
3. Делал упражнение " Мальчик с приветом". Девушкам говорил " ПРИВЕТ ! " 300-350 раз (интенсивно тренировался 2 месяца
4.Подходил к незнакомий девушке/ женщине и спросил что-то 170 раз (где находится ******* улица, или ВУЗ,)
5 sex - 4 раз , самый действений метод кстати

С BSSF-ом занимался 8-9 месяцев, 1-2 чась в день, за это время мировозрение и интенсивность проблеми изменился, однако еще фобические признаки на лицо+.

Эту проблему с BSSF-ом проробативал несколько раз (разбивая 300, 500, 600 аспектов) по полной алгоритме. Уже тогда я четко понял что проблема появилась при сталкивании двух противаположних вещей- "низкая самооценка" и "гордость". И тогда начал работать каждей частью (полярностью) отделно. (После этого я прозрел, всегда пророботывал каждую проблему разбивая на 2 противоположних "мини"-проблем ). Я понял что во время работы вслипающиеся материлаи были намного важнее из тех что написал в бумажке и всегда вначале пророботывал новые, вспливающие материали. Вообщем за 9 месяцев я обноружил много нюансов, и многое чего понял.

Я бы хотел справиться со своей зажатостью/закомплексованностью сам. Один на один. Но прошло уже много времени, этот глюк то становится незаметным, уходит вглубь, то опять всплывает на поверхность с особой очевидностью, и тогда мне становиться очень хреного . В общем мне начинает казаться, что одному мне с этим не справиться, но это единствений путь, знаю что когда ни будь сделаю это, просто знаю
-------

больнее всего осознавать то, что ты никогда не будешь способен делать то, о чем ты всегда мечтал. осознавать, что ты просто не сможешь самореализоваться в своей жизни так как хотел.
никогда.
я могу кое-как существовать,как все, как-то найти хоть какую-то работу, купить себе машину, вставать каждое утро и ехать на этой своей машине на работу и работать там до вечера за мизерную зарплату, потом снова садиться в эту машину и ехать домой - в съемную однокомнатную квартиру, ужинать бутербродами с колбасой или кашей, смотреть телевизор и потом ложиться спать чтобы завтра снова вставать и ехать на работу. и жить вот так серыми буднями всю свою жалкую жизнь, погрязнуть в повседневности. никаких эмоций и никакой жизни, просто существование.

но какой в этом смысл? жизнь просто ради жизни? ради поддержания рода? ах да, предки ведь еще захотят внучков, но я же не дурак чтобы произвести на свет себеподобного, ведь наверно мои дети получились бы такими же и так же страдали бы как я сейчас.
нет!
мои гены будут похоронены со мной, потому что я никому не желаю такой жизни как у меня.
заем жить обманивая себя, все врменя
наверное это будут самые сильные эмоции в моей гребаной жизни, когда я приставлю дуло к виску.
эти эмоции наверно будут даже сильнее настоящей любви,
которая пронизывает все твое существо когда снизоходит на тебя,
сильнее чувства открытия
и сильнее чувства свершения.

это будет самое релное, настоящее чувство, не илиузорное
это будет...
чувство....
Конца....

конца абсолютно всего .
всего в твоем мире.
Разве есть более реалное, силное чувство ?
Чувсто Обсолютного Конца

пожалуй, я даже не стану ничего употреблять в этот момент.
---------------------


--------------------

Начиная со вчерашнего дня болше не буду истошать себя онанизмом ... Начали 12/09/09

#2 stalin

stalin
  • Участники
  • Пользователь 1062
  • 191 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц

Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 21:51

во многом узнаю себя. Давай, Армен, борись, ты не один такой. просто важно начать борьбу. ты на верном пути.

#3 Malefic

Malefic

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 399
  • 500 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 22:30

Armen, посмотри вот эту тему: https://antio.ru/ind...81&st=0&p=23537

#4 Дэйви Джонс

Дэйви Джонс

    Массаракш и массаракш!

  • Участники
  • Пользователь 151
  • 754 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 5 месяцев, 27 дней

Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 22:36

"Узнаю брата Колю". Половина как про меня написано.
Буду следить за дневником.
Советовать пока ничего не буду, не советчик, ибо сам недалеко ушел от такого состояния...

#5 Maks88

Maks88

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 1344
  • 70 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2009 - 23:42

Спасиба братва, мы сделаем это... я просто чувствую....
Сегодня я выходил на улицу, только от ощущения "моего намерения" настроение поднимается. Хоть нет силу вообще, нет ничего что может вдохновить здесь и сейчас, или в прошлом. Но от ощущения что ты боришся, это кайф. Ну почему же я не обнаружил этот форум ранше ?!
2 день уже чуточку чувствую энергию, смелость, силу + настроение, что есть хоть что-то ценное чего ты контролируешь, что-то что- возвышает тебя от других


P.S.
Блин у меня линейка не работает что ли?? уже 2-3 день! а он все 1 и 1!

#6 geoMaster

geoMaster
  • Доверенные
  • Пользователь 1096
  • 1 552 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 недели

Отправлено 14 Сентябрь 2009 - 08:02

Иногда я иду себе по улице и вдруг думаю а вдруг я плохо иду! И все нармально идти уже не получается).


В этом вся неуверненность и заключается. Неуверенный много думает! Я не хочу сказать что думать плохо, но думать надо к месту и ко времени. Думать надо когда умную книгу прочитал, на занятиях, за жизнь в конце концов. Я тоже заморачивался раньше как ты при общениях с девушками. Сейчас трудность в общении в основном отпала, но есть сложности именно при знакомстве, не уверенность рожденная многолетним стажем онанизма дает о себе знать. Это не быстрый процесс, психологические измениения происходят медленно.
Работай над собой, рассмотри все минусы и плюсы в себе, плюсы развивай, над минусами сильно не переживай. Поверь они есть у КАЖДОГО! Проще к жизни относись и не дрочи! Природа Мать в виде инстинктов и твои усилия не пройдут даром!
Успехов

#7 revenger

revenger
  • Участники
  • Пользователь 1215
  • 43 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 3 месяца

Отправлено 14 Сентябрь 2009 - 08:43

У меня как-то была социофобия на несколько месяцев. Ее результатом был о. и алкоголь) Сейчас ее нет уже несколько лет. То есть я спокойно хожу по улицам и шныряю взглядом по прохожим и всему что меня окружает, а не пялюсь в землю, как было когда-то=)

Автор, может тебе поможет мысль о том, что в целом, до тебя случайным прохожим нет дела))

#8 Ahmet

Ahmet

    Спартанец

  • Участники
  • Пользователь 986
  • 1 529 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 год 4 месяца 8 дней

Отправлено 14 Сентябрь 2009 - 11:01

Armen, почитал твою историю и увидел много схожего с собой. Во сколько лет ты начал дрочить и и сколько это продолжается?
я уверен на 200%, что мнительность, неуверенность, социофобия, неврозы, сентиментальность - это все результат гребаной дрочки.
БРОСАЙ ДРОЧИТЬ!

#9 Дэйви Джонс

Дэйви Джонс

    Массаракш и массаракш!

  • Участники
  • Пользователь 151
  • 754 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 5 месяцев, 27 дней

Отправлено 14 Сентябрь 2009 - 20:50

Геомастер прав.
Думать надо правильно. А иначе мозг переваривает сам себя и вместо жизнь заменяется суррогатом представлений.
Знал я одну девушку, учился с ней, так оена так хотела говорить по-английски правильно, что вообще не могла говорить. Заморачивалась на грамматике и правилах произношения и в итоге ошибок делала больше, чем если бы просто, свободно и раскованно, говорила...
Никто не против грамматики. Надо помнить, что грамматика для нас, а не мы для грамматики.

#10 anton

anton

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 1308
  • 532 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 4 месяца и 3 дня

Отправлено 14 Сентябрь 2009 - 21:24

Вся история - как будто про меня. очень похожие проблемы. такие же вопросы ко мне : "почему молчу?" "почему такой суровый"?).
Удачи тебе.

#11 Malefic

Malefic

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 399
  • 500 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2009 - 23:21

Знал я одну девушку, учился с ней, так оена так хотела говорить по-английски правильно, что вообще не могла говорить. Заморачивалась на грамматике и правилах произношения и в итоге ошибок делала больше, чем если бы просто, свободно и раскованно, говорила...
Я вообще всегда ненавидел правила в языках, не знал их, и не представлял себе как можно применять их на практике? Это ж задолбаешься проверять каждое слово и предложение. Пишу всегда по интуиции "как правильно". Что в русском, что в английском.

#12 Spider-man

Spider-man
  • Участники
  • Пользователь 571
  • 539 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2009 - 23:38

Так Армен, все не говорил.
Скажу так - у меня были такие фобии как боязнь гулять (из-за частого мочеиспускания)
боязнь посать когда кто-то смотрит,скажем писуар где нибудь в общественном магазине
да вообще,даже если брат какой нить младше меня смотрит


боязнь общения - бурчал все время живот если скажем в универе за партой сижу. нервничал очень сильно.
и.т.д и.т.п



О! еще вспомнил одну вещь - иду по улице думаю что на меня все смотрят, и аж слезы с глаз...от неуверенности



Вообщем все прошло и у тебя пройдет.
давай записывайся на бокс.

И посветую тебе книгу Дейл Карнеги - как перестать волноваться и начать жить.
там найдешь очень много полезного для себя! дерзай!

#13 susurrus

susurrus

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 1295
  • 72 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 00:41

Не надо вешать ярлыки, я это лишь я, а ты - это только ты и нечего больше. Попробуй меньше "разбирать по полочкам". Я считаю, что лучше дерзать и ошибаться, чем знать правильное решение и нечего не делать. Возможно, я ошибаюсь, но я не боюсь этого.

Кстати, ты можешь превратить свою жизнь в игру - каждое утро писать список вещей, которые ты должен и хочешь сделать. Пусть это будут даже такие мелочи, как почистить зубы или приготовить кофе. Главное, чтобы ты выработал систему вознаграждений, например, кусочки шоколада. Особенно важно "работать по списку" тогда, когда твоё сознание начинает метаться по своей клетке.

#14 geoMaster

geoMaster
  • Доверенные
  • Пользователь 1096
  • 1 552 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 недели

Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 11:17

А у меня есть одна фобия, вернее не фобия а просто "пунктик". Когда то (3 года назад) вызвал после трудового дня вечером на дом проститутку. И вот в ответственный момент не встал, она высмеяла это дело. Хотя после этого события бывало нормально все. Но (как западло) с красивыми волнуюсь и в ответственный момент начинаю сомневаться в себе и член может (бывает часто) упасть от перенапряжения. Вот так. Мне один сексопатолог сказал на это не думай во время секса вообще, а если и думай то только о зеленых ежиках!

#15 Maks88

Maks88

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 1344
  • 70 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 12:43

День 4.

Спасиба всем. Увереность по немнугу увеличивается, настроение поднимается, но пока что не хочу общтся в реале.
Вчера хотел смотреть эротику, но.. )) в чате провел время. кажется почти любого могу приглашать на свидание, но для этого нет настроении и храбрости... Однако вспомнил что слоговами могу девуку силно соблознить и медленно вобуждать... забил даже. 3 года не общался в интернете, в чатах, в сайтах знакомст. ведь если девушка захочеть и пригласит меня на свидание, я все равно не пойду, стремно.. зачем тогда терять время на знаковтсвах в интернете.

#16 Дэйви Джонс

Дэйви Джонс

    Массаракш и массаракш!

  • Участники
  • Пользователь 151
  • 754 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 5 месяцев, 27 дней

Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 20:09

В интернете на знакомствах легко подсесть на вирт и стать зависимым от всяких вконтактов, одноклассников и лавчатов. Лучше от этого всего подальше держаться, а с девушками общаться вживую (и знакомится тоже вживую), имхо.

#17 Brahman

Brahman

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 1078
  • 10 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 месяца или даж меньше

Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 21:15

Я вот например со своей девушкой познакомился на однаклассниках...а ведь эт не сайт знакомст...
Как было дело: заходит ко мне корефан дай говорит я у тя на однакласниках посижу, а то ещё пока нет мне не провели...Ну я без базара лабай, зашёл он под моим аккаутом и давай тёлкам разным оценки ставить почти всем двойки за фотки давай стаить...
Ну через некоторое время обазлюнные самки давай в отмеску мне тож 2 ставить...мне то вообще пофиг на их мнение...вот

Ну и вот одна написала даже долгое сообщение, что так нельзя, что люди старються вот фотки выкладывать, рейтинг и всё такое...Ну я и извинился типа а не я корова не моя(хотя было так пофиг на все эти рейтинги) но девушка на фото понравилась...Ну и вот до сих пор встречаемся...

Armen я не хочу сказать что так вот надо делать...Но нельзя недооценивать интернет, как источник знакомств

#18 Maks88

Maks88

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 1344
  • 70 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 14:11

Ночь время 4:40, спал 3-4 часа ,прооснулся и не мог выспатся.
Споминания не дает покоя, спомонания - эпизоды жизни, когда я проявлял слабость и трусость.... обиды не дает покая. эпизоды в которых я не мог защищать себя, свою честь, в которых я не мог ответить ... Чувство собственного ничтожество . . . я был как последный лох ... и не мог ничего сделать ... да и сейчась не могу ... чувствоникчемности, жалости к себе, и ненависти ... я жил в илюзиях будущего, что когда ни будь стану таким каким я хочу, но годы проходять, и все остается по прежнему... вспоминания всливають такой силой, как буд-то вчера происходили ... иногда мысленно обвыняю родителей" почему же мeня таким лохом воспытывали" ,.. вопытывали хорошим, интилгинтным, понимающим, романтическим ..... воспитивали инфантилним, отделенним ,трусливым невротиком...

уйти от решения проблем, признать себя побежденным, жертвой, снять из себя ответственность , отказаться от себя , сбежать от реальности, отказаться от точек зрения, оправдать себя , найти виноватых , перекинуть ответственность на других, на бога , на обстоятельства, на случай .... сколько же можно ?

В душе я знаю, что все в моих руках, "здесь и сейчась" меня не кто не держить кроме меня сомого ... Иногда так хочется все менять, обсолютно все ! Начинать с начала ... но .... прошлое держить меня в цепях....

Я не могу ...всей силой двигаюсь в период, мечтаю, борюсь ....надежды, стремления, попытки, поиски, усилия, цели, но все бессмисленно... желания,... планы... мечты... фантазии....Пробую тисячи методов и техник... пробую любить свой страх, выражаю понимание к своей сущности, принятие .. делаю все возможное и невозможное ... отчаяно ищу новых путей, глобоко верю что этот путь, эта техника измвнит все... воодушевленно знаимаюсь этими практиками, ищу путей прямо противоположних... но нет .... медитация, йога, АТ, молитва от чистого сердца, терпеливие , часами разгаворы с собой, о потом сного борюсь всей силой, сопротивляюсь, питаюсь хоть что то изменить .... все бессмисленно....все бессмисленно ...

я всегда жил в илюзиах... в мечтах ... в фантазиях ... я жил в сказке, в душе надеясь что в итоге все будет хорошо, что я наконец достигну мечты, что я наконец стану таким, как все жизнь мечтал. ... Все так бессмисленно. ..все так пусто ...омерзително пусто... я презираю себя.
Неужели это невозможно ? неужели все мои усилия пусты,
что я буду чувствовать в конце жизни ? вспоминая прошлое , ....что в действителности все сопротивление был внутри меня ! и только я выновать, ни кто другой... не мыр, не жизнь, не люди... а только Я....

Надо осознать и взять на себя всю полноту ответственности за свих действии, поступки и мысли

Нет, что бы не случилось, я должен продолжить новой силой, ведь у всех нас есть эта божественная сила, мощь, жизненная энергия, сексуалная энергиая... сублимируя его я достигну , я знаю это,... это очевидно .... Знаю что не могу долго продержатся, максимум 15- 20 дней, но не хочу все начинать сначала ... я так хочу изменится... и если это правда, то я сделаю это, в противном случее, мое желание не было силным, и в действителности я терпатался, все было пустими словами....
И если я сильно захочу, что бы ни случилось, не может остановить меня.
Ни смерть, ни боль, ни сумаществые.

Нет других путей, и исакть путей более истиного не имеет смыслa

"..Плачь о своем падении, сокрушайся о немощи, ощущай ее, но помни: до той поры, пока в тебе остается произволение бороться — для тебя ничего еще не кончено…"

День 5-ый[, стоим в строю, бой по тихонку начинается

Сообщение отредактировал Armen: 16 Сентябрь 2009 - 14:13


#19 truba

truba

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 579
  • 599 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 14:40

Начинать с начала ... но .... прошлое держить меня в цепях....

Забудь о прошлом! Прошлое уже далеко, ты живешь сейчас, а не вчера. Возьми из прошлого только то что тебе нужно, то что тебе дорого и приятно, все остальное оставь позади! и отгородись от этого бетонной стеной.
Ты живешь сегодня и будешь жить завтра. Поступай так и делай то что хочешь и то что нужно именно сейчас! (В рамках закона естественноsmile.gif)
Не заглядывай в далекое будущее и не думай о том что ждет тебя через 10 лет, сейчас тебе это не надо. Живи и развивайся сегодня, лишь изредка поднимай голову и посмотри на пару недель вперед, чтобы удостовериться правильным ли курсом ты идешь! smile.gif

#20 Всё серьёзно

Всё серьёзно

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 1278
  • 60 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 14:53

Armen а ты как хотел чтобы тебе всё на ложечке принесли. Жизненные испытание на то нам и даются, чтобы проверить дух на прочность и укрепить его, запомни что бог не даёт нам испытание больше того сколько мы можем выдержать. Чтобы стать идеальным и чтоб все тебя любили нужно пройти через такое говно, так что как ты говоришь это очевидно что все испытания лишь для того чтобы ты стал безупречнее во всём а иначе и развития никакого нет, было бы у тебя всё идеально в жизни и чё бы ты делал на своём этапе развития, ты бы стал какой-нибудь сволочью и принимал за должное всё что имеешь, а так ты преодолеваешь эту грязь нравственными победами и становишся более сильным, так что всё к лучшему. Как только ты всё осознаешь и научишся этим пользоватся будешь думать как же это всё было просто чего я так парился, стоило сделать так-то и так-то просто нужно раслабится и поразмыслить что нужно сделать чтобы было лучше если что-то никак не получается, отложи, займись други, потом само собой вернёшься к этому, только уже с иным взглядом более опытным, я вот например сразу не стал кидатся на о. сначала покончил с другими вредными пристрастиями, т.к чувствовал что нужно вот так делать, что так обязательно получится, мы в наших руках и какими мы хотим быть мы такими и будем, конечно не сразу может быть не один год уёдёт на это, но зато это очень интересно наблюдать за прогрессом и поварачивать всё так как тебе надо. Время вот что нас отделяет от нашего идеала.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных