Сообщений в теме: 4

[Van Helsing]

Я тут случайно обнаружил ролик с С.Н. Лазаревым, где он говорит о половом воздержании. И что самое интересное, так это тот факт, что в одном случае половое воздержание переносится плохо и может даже убить, в другом случае половое воздержание не оставляет никаких побочных эффектов, а приносит только пользу. И критерием распознавания полезности или вредности полового воздержания служит внутреннее состояние человека, то насколько оно гармонично.

Я в этом убедился на собственном опыте, вот поэтому я и решил создать эту тему, чтобы прояснить некоторые неизвестные нюансы относительно полового воздержания. Что это за нюансы? Я скажу из своего опыта, как он есть. Я много раз бросал онанизм. И каждый раз происходило примерно следующее. На сроке 4 месяца воздержания от онанизма и секса (раньше я считал, что если я воздерживаюсь от онанизма, то обязательно нужно воздерживаться от секса) я неизбежно срывался в онанизм.

Что происходило после воздержания? Тут нужно отдать воздержанию должное, у меня всегда происходило восстановление организма, и потом........ я мог онанировать с новыми силами. Сейчас вот этот циклический процесс "воздержание от онанизма и секса в течение от 1 до 6 месяцев, а затем срыв в онанизм" я называю мышиной возней. Будучи онанистом я, словно мышь, бегал по замкнутому кругу - от полного воздержания к онанизму и обратно. В то время я придерживался взглядов "целомудренного" онаниста.

Под "целомудренным" онанистом я понимаю себя и те взгляды, которые были у меня в прошлом. Я считал, что нужно полностью воздерживаться как от секса, так и от онанизма в течение длительного времени, а уже потом искать девушку и строить с ней отношения. Я думал, что мне нужно воздерживаться от онанизма и секса для того, чтобы восстановиться после онанизма в течение года или даже двух лет. Но.... я так и не смог воздерживаться так долго. Как я написал выше я срывался в онанизм примерно после 4 месяцев полного воздержания, а затем еще дрочил около 8 месяцев.

Такая мышиная возня у меня продолжалась даже не годы, а десятки лет. Что произошло потом? Я изменил свои взгляды на полное воздержание, секс и воздержание только от онанизма. У меня получилось выработать стратегию поведения, позволяющую восстанавливаться от онанизма, но при этом не прибегая к полному воздержанию. Во многом это произошло благодаря моей работе по 12 Шаговой методике по отношению к проблеме онанизма.

Эта духовная методика позволила мне выровнять свое внутреннее состояние, я стал чувствовать себя более гармонично. И вот именно этот фактор, а именно внутреннее гармоничное состояние, как определяющее в половом воздержании и сексе выделяет С.Н. Лазарев. Вот поэтому я решил написать эту статью, чтобы поделиться этим осознанием с Вами.

Лазареву задали вопрос. Может ли повредить длительное воздержание?
Лазарев отвечает, что человеку с животным складом мышления, человеку, привязанному к инстинктам воздержание будет даваться очень тяжело.

Комментарий. Я как онанист являюсь человеком, которому воздержание дается очень тяжело. Вот поэтому при воздержании от онанизма я испытывал просто невероятные страдания.
Выводы. Если человек настоящий онанист - то он будет страдать во время воздержания от онанизма.
Если у человека всего лишь привычка к онанизму - он не будет испытывать сильных страданий. Можно сказать, что такому человеку повезло.

Далее Лазарев говорит о том, что для человека наполненного страхом, жадностью и завистью любое воздержание будет противопоказано.
Когда с душей неблагополучно, то любое ущемление тела является смертельным.

Комментарий. Настоящий онанист по определению наполнен страхом, жадностью и завистью.
Это я говорю по себе. Когда я летом 2012 года бросил онанизм, то... я испытывал просто невероятные страдания.
Я использовал 12-Шаговую методику и занимался сексом или посещал салоны эротического массажа во избежание срыва в онанизм.

Далее Лазарев говорит о правильном состоянии духа. Когда это есть, то сама ситуация помогает ему выжить.
Если же человек в депрессии, ненависти, унынии перестал правильно воспринимать окружающий мир - то ситуация складывается против него.
В этом случае голодание человека убивает, любая неприятность может быть смертельной.

Комментарий. В очень сложный жизненный период мне помогла работа по 12-Шаговой методике. Я обращался за помощью к Высшим Силам.
И я считаю это главным секретом моего успешного воздержания от онанизма. Сейчас я этим секретом делюсь с Вами.

Лазарев говорит, что человек приземленный очень тяжело переживает воздержание от секса. Когда человек молится, когда человек пытается изменить свой характер к лучшему -
ему легче и голодать и воздерживаться. В этом смысл постов. Это тренировка усмирения тела и духа, чтобы душа активней жила, чтобы любовь пришла в душу.
Человек, который идет к Богу не будет так сильно зависеть от внешних аспектов. Для него воздержание становится лекарством, а не ядом.

Комментарий. Я считаю, что очень полезно во время отстранения от онанизма заниматься по какой-либо методике духовного совершенствования.
Для меня подобной методикой явилась и является Программа 12 Шагов.
Эта Программа духовного совершенствования подразумевает под собой обращение к Высшим Силам и изменение характера от эгоцентризма до желания быть полезным для других.

Лазарев говорит, что самая большая рождаемость - в Индии. А там, в одной из распространенных традиций, супруги занимаются сексом только для зачатия детей.
При этом воздержание от секса на них прекрасно влияет, и у них при этом никаких проблем нет. Поэтому все зависит не от того, как мы ведем себя внешне, воздерживаемся или не воздерживаемся.
А все зависит от того, каково наше внутреннее состояние. Если оно гармоничное, то тогда мы чувствуем, когда нужно воздерживаться и когда не нужно.

Комментарий. В Индии вайшнавам рекомендуется заниматься сексом только для зачатия детей. Шиваитам рекомендуется заниматься сексом редко.
К примеру, йог Шивананда рекомендует супружеской паре заниматься сексом один раз в месяц.
Другими словами, если заниматься сексом редко, то это полезно, если иметь внутреннее гармоничное состояние.
А чтобы появилось внутреннее гармоничное состояние нужно заниматься какой-либо методикой духовного совершенствования.

[Van Helsing]

Статья прошла мимо сознания некоторых онанистов. Вот поэтому я решил написать дополнительные комментарии к статье. Я хочу сказать, что онанисту как раз и не рекомендует воздерживаться С.Н. Лазарев. Лазарев считает, что самое лучшее для онаниста - это найти девушку и какое-то время просто ухаживать за ней без секса. Это и является рекомендуемым воздержанием от секса и онанизма С.Н. Лазаревым. Воздерживаться всухую можно только при гармоничном состоянии сознания, а так как онанист дрочит, то он уже по определению не находится в гармоничном состоянии сознания. В связи с этим мои дополнительные комментарии к статье С.Н. Лазарева:

Лазареву задали вопрос. Может ли повредить длительное воздержание?
Лазарев отвечает, что человеку с животным складом мышления, человеку, привязанному к инстинктам воздержание будет даваться очень тяжело.

Онанист и является уже по определению человеком с животным складом характера. Можно даже сказать, что онанист деградировал ниже уровня животного, так как животное все-таки занимается сексом, а онанист только онанирует. Вот поэтому онанисту воздержание дается очень тяжело.

В другом месте С.Н. Лазарев рекомендует специально для онанистов взаимные ласки с девушкой без секса (временные, во время ухаживания, только в этом случае воздержание становится лекарством). Не нужно себя мучить воздержанием. Я так понимаю рекомендации Лазарева даны в связи с тем, что онанист очень сильно привязан к сексу, а взаимные ласки без секса помогают учиться сдерживать сексуальный импульс.

Вообще Лазарев считает, что проблема онанизма - это проблема неумения сдерживать сексуальный импульс. Если человек научился сдерживать сексуальный импульс, то желание секса трансформируется в любовь, ухаживания, цветы, мороженое, стихи, рестораны и во что угодно. Если человек не научился сдерживать сексуальный импульс, то... он будет онанировать или ему нужно будет срочно заняться сексом (а без секса в таком случае наступит срыв в онанизм).

Далее Лазарев говорит о том, что для человека наполненного страхом, жадностью и завистью любое воздержание будет противопоказано.
Когда с душей неблагополучно, то любое ущемление тела является смертельным.

Онанист по определению наполнен страхом перед сближением с девушками, жадностью, ему жалко потратить деньги на девушку, подарить ей цветы, купить ей подарки и сводить ее в ресторан, и завистью к тем, у кого есть красивая девушка. Вот такие дела! Поэтому для онаниста воздержание может стать смертельным. А что делать? Знакомиться с девушками! Дарить им цветы и подарки! В этом спасение для онаниста.

Ситуация в том, что при ухаживании за девушкой онанист будет чувствовать состояние влюбленности. При этом у него будут вырабатываться нейромедиаторы радости, это химический процесс, который происходит у всех, кто влюблен. А если воздерживаться всухую, то не будет стабильного здорового поступления нейромедиаторов. И выражается такой дефицит в депрессии и апатии.

Далее Лазарев говорит о правильном состоянии духа. Когда это есть, то сама ситуация помогает ему выжить.
Если же человек в депрессии, ненависти, унынии перестал правильно воспринимать окружающий мир - то ситуация складывается против него.
В этом случае голодание человека убивает, любая неприятность может быть смертельной.

Апатичность и депрессивность свойственна для онанистов. Больной человек, настроен на деградацию. Получения дозы нейромедиаторов от онанизма толкает больного к повторению занятий онанизмом.
Гораздо лучше пережить состояние влюбленности в девушку. А что для этого нужно? Нужно всего лишь оторвать задницу с дивана и пойти знакомиться. Депрессия махом улетучится.

Лазарев говорит, что человек приземленный очень тяжело переживает воздержание от секса. Когда человек молится, когда человек пытается изменить свой характер к лучшему -
ему легче и голодать и воздерживаться. В этом смысл постов. Это тренировка усмирения тела и духа, чтобы душа активней жила, чтобы любовь пришла в душу.
Человек, который идет к Богу не будет так сильно зависеть от внешних аспектов. Для него воздержание становится лекарством, а не ядом.

Еще раз, Лазарев не рекомендует воздерживаться от онанизма всухую. Это может очень плохо кончиться для онаниста. И вообще, воздержание всухую - это тупик, в этом и беда онаниста.
Онанисту нужно срочно вырываться из изоляции и искать девушек. Активный поиск устраняет депрессию и помогает сдерживать сексуальный импульс.

Вместо того, чтобы дрочить - онанист начинает знакомиться с девушками. Но, как правило, при знакомстве с девушкой, не получается сексом заняться сразу. За девушкой нужно ухаживать длительное время, и вот это время становится лекарством, а не ядом, если онанист воздерживается от онанизма.

Лазарев говорит, что самая большая рождаемость - в Индии. А там, в одной из распространенных традиций, супруги занимаются сексом только для зачатия детей.
При этом воздержание от секса на них прекрасно влияет, и у них при этом никаких проблем нет. Поэтому все зависит не от того, как мы ведем себя внешне, воздерживаемся или не воздерживаемся.
А все зависит от того, каково наше внутреннее состояние. Если оно гармоничное, то тогда мы чувствуем, когда нужно воздерживаться и когда не нужно.

В Индии воздерживаются от секса только санньяси. Это определенный жизненный уклад, который рекомендуют Веды для того, чтобы духовно совершенствоваться. Однако, очень важная деталь, в Индии рекомендуется принимать санньясу после того, как человек прожил долгое время в супружестве. Таким образом, воздержание от секса и от онанизма в Индии рекомендуется только после 50 лет. Вот поэтому санньясинами обычно становятся мужчины, которые были женаты и воспитали детей. И теперь такой человек может принять санньясу и пожить в воздержании.

Как это можно соотнести с онанизмом? Я бы рекомендовал онанистам, которые хотят полностью воздерживаться, пожить хотя бы годика два половой жизнью. И я уверен в том, что у таких онанистов, которые обрели отношения с девушкой, все мысли и желания полного сексуального воздержания отпали бы. В самом деле, зачем воздерживаться всухую? Зачем мучить себя? Можно, к примеру, живя с девушкой, по договоренности повоздерживаться месяц или два. И в этом случае, по утверждению Лазарева, воздержание будет лекарством, а не ядом. Беда онаниста - в изоляции и одиночестве. И решать проблему онанизма нужно не в сторону сухого воздержания, а в сторону поиска отношений с девушками.

Желаю всем успешного решения проблемы с онанизмом!

[Фиш]

Не знаю, почему С.Н. Лазарев является авторитетным источником, что автор на него ссылается в статье. Не хочу заниматься критикой, поэтому Сергея Николаевича Лазарева обсуждать не буду.

Некоторые места в статье меня сильно смутили, поэтому я хочу их либо дополнить, либо подвергнуть сомнению.

В другом месте С.Н. Лазарев рекомендует специально для онанистов взаимные ласки с девушкой без секса (временные, во время ухаживания, только в этом случае воздержание становится лекарством). Не нужно себя мучить воздержанием. Я так понимаю рекомендации Лазарева даны в связи с тем, что онанист очень сильно привязан к сексу, а взаимные ласки без секса помогают учиться сдерживать сексуальный импульс.

Взаимные ласки в моем сознании ассоциируются с петтингом, то есть поцелуями/обнимашками/ласканиями тел друг друга. Откуда предположение (или теория?), что петтинг помогает воздерживаться? Авторитетные источники, пожалуйста.

Далее в статье очень много мест, которые выглядят как чистая спекуляция С.Н. Лазарева. Но их нет смысла отдельно разбирать, иначе придётся копировать всю статью. Как например, разберу просто главную аксиому: "Вообще Лазарев считает, что проблема онанизма - это проблема неумения сдерживать сексуальный импульс". Это конечно здорово, что Сергей Николаевич что-то там считает, но это совершенно не авторитетно. Должны быть ссылки на исследования, шастры (священные писания). Полуправда - это самая ужасная ложь. Я сейчас не берусь опровергать чьи-то умозаключения, хочу лишь показать, что аргументации в статье либо нет, либо она забкая, как карточный домик.

В Индии воздерживаются от секса только санньяси. Это определенный жизненный уклад, который рекомендуют Веды для того, чтобы духовно совершенствоваться.

В ведической традиции мужчины до 25 лет должны были воздерживаться, определяя свой жизненный уклад как брахмачарьи (жизнь в качестве ученика). Только после этого они получали благословение на смену жизненного уклада (ашрама) на жизнь домохозяина (грехастха), ибо только так мужчина был способен противодействовать вожделению. Жизнь в грехастха в ашраме являлась подготовкой для того, чтобы стать санньяси (жизнь в отречении) в 50 лет. Сейчас в силу т.н. глобализации, не все следуют ведическим знаниям даже в Индии, особенно, в мегаполисах.

Ответ Трипурари Свами

http://www.people.nn...ibate/chavo.htm

В Бхагавадгите Кришна объясняет психологический цикл, поддерживающий пристрастия. Поскольку йога (бхакти-йога или йога преданного служения - Фиш) занимается контролем мыслительной деятельности, то она и будет естественным лекарством. Однако практическая сторона йоги всегда должна быть интегрирована со знанием социальной, метафизической и теологической реальности, окружающей объект своей привязанности. Такое теоретическое знание помогает усилить практику, трансцендировать пристрастия и ведет к развитию любви к Богу. Метафизика Бхагавадгиты и ее социальная значимость подробно объяснены в завершающих 13-18 главах. Следует понять метафизику, стоящую за пристрастием к порнографии. Для этого обратимся к главам 13-14 , где Кришна говорит о природе того, что связано с порнозависимостью. Кришна разъясняет природу поля (тела) и знающего поле (душу), а также природу поступка в различных качествах материальной природы - разумное действие (саттва), действие в страсти (раджас) и действие в невежестве (тамас). Там также говорится о психологических последствиях благости, страсти или невежества.

С точки зрения метафизики Гиты, наслаждение порнографией есть чрезмерное влияние раджаса и тамаса, в результате чего индивид находится в заблуждении а отношении поля и знающего поле.

Социальные и моральные последсвтия влияния раджаса и тамаса описаны в главах 16, 17 и 18. Влияние этих качеств в конечном счете приносит страдание. Зная это, человек понимает, что порнография связана с насилием - по отношению к своему "я" и по отношению к другим людям. Ведь те кто завязаны с порноиндустрией не являются обязательно плохими людьми. А если и так, то не хуже того, кто пользуется их услугами, т.к. тот представляет спрос, который они удовлетворяют. Большинство вовлекается в порноиндустрию в очень молодом возрасте. Это жертвы обстоятельств и они нуждаются в помощи. Вместо того чтобы помочь им, ты обеспечиваешь спрос, который разрушает их жизнь.

Как бы ты чувствовал, если порнодевочки были твоей дочерью, сестрой или племянницей? А они и являются чьими-то дочерьми, сестрами или племянницами.

Поставь себя на место их родителей, счастливы ли они от того, что их дети заняты в порноиндустрии? Знание о том, что ты являешься инструментом в усугублении их участи должно помочь понять то, насколько отвратительно твое поведение, когда ты связываешься с порнографией, будь то в интернете или еще где. Это насильственная деятельность по своей природе и она сеет лишь большее насилие.

Желанию преодолеть свое пристрастие должно сопутствовать стремление преодолеть свою слабость. В этом суть бхакти, когда мы признаем нашу зависимость от Бога. По своей воле мы не преуспеем в этом. Если мы хотим побороть свои привязанности, мы должны признать нашу слабость. Сделав это мы осознаем одновременно силу Бога и с этого положения мы можем преуспеть и победить ненасытного врага привязанности.

[Van Helsing]

Не знаю, почему С.Н. Лазарев является авторитетным источником, что автор на него ссылается в статье. Не хочу заниматься критикой, поэтому Сергея Николаевича Лазарева обсуждать не буду.

Фиш, видишь ли, авторитетов, пишущих про онанизм - раз, два и обчелся. Ну кто об этом пишет? Борис Камов, С.Н. Лазарев, и.... все?

Взаимные ласки в моем сознании ассоциируются с петтингом, то есть поцелуями/обнимашками/ласканиями тел друг друга. Откуда предположение (или теория?), что петтинг помогает воздерживаться? Авторитетные источники, пожалуйста.

Фиш, я пишу не о том, что петтинг позволяет воздерживаться, а о том, что взаимные ласки без секса помогают в преодолении онанистического образа жизни. Скорее, чувство влюбленности помогает воздерживаться от онанизма. И об этом я читаю свидетельства онанистов с нашего форума. Другими словами, теория о том, что чувство влюбленности помогает преодолеть пристрастие к онанизму подтверждается как моим личным опытом, так и свидетельствами других онанистов с нашего форума.

Современный онанист не способен воздерживаться от онанизма и секса (за редким исключением). Это подтверждает статистика нашего форума. И онанист идет в неверном направлении, пытаясь воздерживаться как от онанизма, так и от секса. Вот поэтому, воздержание может быть полезным, если онанист испытывает чувство влюбленности к девушке. И это является самым главным авторитетным источником. ПРИРОДА - вот самый главный авторитетный источник, на который я опираюсь в своих рассуждениях, а также на свой личный опыт.

Кроме этого, об этом говорит С.Н. Лазарев. На видео с С.Н. Лазаревым впервые я натолкнулся на нашем форуме. Их выложил идин из участников нашего форума, некто Самурай: https://antio.ru/ind...showtopic=33351
Из этих роликов я узнал, что необходимо научиться сдерживать сексуальный импульс. Если это происходит, то сексуальный импульс трансформируется в ухаживания за девушкой: цветы, мороженое, кафе, рестораны, стихи и во все, что угодно. Если не происходит сдерживание сексуального импульса, то.... онанист занимается онанизмом. И вот это печально.

На приеме у С.Н. Лазарева девушка-онанистка. Ей он рекомендует минимум секса и половое воздержание при любовных ласках, ухаживаниях. Здесь очень тонкий момент, С.Н. Лазарев не рекомендует половое воздержание в одиночестве. Он рекомендует сократить количество секса до минимума и сосредоточиться на чувстве любви, а не на получении сексуального удовольствия. Почему это так? Онанист одержим идеей получения сексуального удовольствия. В этом-то и заключается его проблема. И просто воздержание в одиночестве эту проблему не решает, нужно менять мировоззрение. Нужно стремиться отдавать, приносить радость другим. И когда парень ухаживает за девушкой, он учится отдавать в противоположность онанисту, который стремится получать удовольствие только для себя.

С.Н. Лазарев считает, что чем короче стадия ухаживания за девушкой, тем меньше выброс энергии. И когда это происходит, то идет деградация чувства любви. А тут нужно понимать, что у онаниста это происходит. Он часто дрочит, и при этом вообще не испытывает чувства любви к девушке, потому что у него этой девушки..... нет. И вот поэтому, онанизм - это прежде всего деградация души. И если секс происходит без длительного ухаживания, то такой секс имеет онанистическую природу, так как душа при таком сексе не раскрывается.

Кроме этого, при просмотре порно у человека вырождается сексуальное влечение. Вот поэтому онанисты боятся девушек, они к ним не испытывают сексуального влечения. Они боятся долго ухаживать за девушкой, а ведь такое ухаживание и является лекарством для онаниста. У онаниста падает энергетика, его перестает возбуждать обычная порнография. И что делает наш онанист? Он смотрит более извращенное порно, и это заставляет его выбрасывать энергию. Но.... это путь деградации. На самом деле онанисту нужна девушка, которая заставит его выбрасывать энергию, и это ситуация будет являться лекарством для онаниста, так как он будет сохранять семя и развивать душу.

Далее в статье очень много мест, которые выглядят как чистая спекуляция С.Н. Лазарева. Но их нет смысла отдельно разбирать, иначе придётся копировать всю статью. Как например, разберу просто главную аксиому: "Вообще Лазарев считает, что проблема онанизма - это проблема неумения сдерживать сексуальный импульс". Это конечно здорово, что Сергей Николаевич что-то там считает, но это совершенно не авторитетно. Должны быть ссылки на исследования, шастры (священные писания). Полуправда - это самая ужасная ложь. Я сейчас не берусь опровергать чьи-то умозаключения, хочу лишь показать, что аргументации в статье либо нет, либо она забкая, как карточный домик.

Фиш, по поводу аргументации. Конечно, в древней Индии, если человек что-то говорил, то он должен был подтвердить свои слова выдержками из Священных Писаний. Для индусов, Священные Писания - это Веды. К сожалению, в Ведах нет рекомендаций о том как бросить онанизм. Я подозреваю, что там нет рекомендаций того, как бросить онанизм по той простой причине, что.... у древних индусов просто не было такой проблемы. Я подозреваю, что у них не было проблемы ни с онанизмом, ни с порно. Древние индусы занимались кама сутрой, у них были так называемые храмовые проститутки - гетеры, которые обучали искусству любви.

Однако я самостоятельно разработал системную методику завязывания с онанизмом. Моя методика построена на духовных принципах 12 Шагов Анонимных Алкоголиков (которую я адаптировал по отношению к онанизму), перепрограммировании подсознания и активном поиске девушек. Я убежден в том, что установка на сухое воздержание является чисто онанистической, так как она приводит к многочисленным срывам. И я думаю, что опыт и статистика может здесь являться критерием истины.

В самом деле, современная наука разрабатывает определенные теории, потом проверяет их истинность на практике. Если практика подтверждает теорию, то такая теория считается научной истиной. Может и по отношению к проблеме онанизма применить подобную методологию? Я предлагаю считать теории бросания онанизма истинными, если есть успешные подтверждения опытом участников АнтиО этих теорий. Другими словами, если онанист говорит о том, что существует какой-то хороший метод бросания онанизма, то нужно посмотреть на его счетчик. А подтверждает ли его опыт эту теорию?

В ведической традиции мужчины до 25 лет должны были воздерживаться, определяя свой жизненный уклад как брахмачарьи (жизнь в качестве ученика). Только после этого они получали благословение на смену жизненного уклада (ашрама) на жизнь домохозяина (грехастха), ибо только так мужчина был способен противодействовать вожделению. Жизнь в грехастха в ашраме являлась подготовкой для того, чтобы стать санньяси (жизнь в отречении) в 50 лет. Сейчас в силу т.н. глобализации, не все следуют ведическим знаниям даже в Индии, особенно, в мегаполисах.

Ну да, в древней Индии считалось, что организм мужчины формируется до 25 лет, организм женщины формируется до 16 лет. Вот цитата:

Древние индийские авторы медицинских сочинений также признавали, что девушка даже в Индии не достигает полного физического развития до 16 лет. Сушрута (35, 8) говорит: «Мужчина достигает расцвета в 25 лет, а девушка в 16. Мудрый врач должен знать это»

А вот ответ Трипурари Свами мне кажется притянутым за уши. Все-таки в Бхагавад-Гите не сказано ни слова ни об онанизме, ни о порнографии. В то время таких проблем еще не существовало.

[Van Helsing]

На этом я предлагаю закончить дискуссию. Все-таки эта статья носит больше информационный, чем дискуссионный характер. Если есть желание подискутировать, то предлагаю переместиться в тему "Порнография, онанизм и божественная энергия или Информация о том, почему Бог убил Онана":
https://antio.ru/ind...showtopic=33811

Уважаемые модераторы, прошу закрыть данную тему.

Спасибо!