Сообщений в теме: 52

[Незнакомец]

Тут любят говорить о пропаганде секса, утрате моральных ценностей и т.д. А я предлагаю посмотреть на ситуацию под другим углом, а именно рассмотреть негативное влияние сексофобии, ее роль в формировании порнографической и о. зависимости.
Вот мои мысли:

1) Сексофобия может сформировать "хронического онаниста" следующим образом. Допустим у человека есть какой-то фетиш. Который не является чем-то явно девиантным (и не приносит опасность, потому что есть вещи, которые потенциально опасны, я НЕ о них), но в виду моральных убеждений может показать недопустимым. Что происходит с таким человеком, если он при этом занимается онанизмом? Вместо реализации этих желаний в нормальной половой жизни, он подсядет на порнографию, связанную с его фетишем. Фетишисты были даже в 19-ом веке, если судить по трудам Крафта-Эбинга, так что далеко не факт, что это следствие порнографии или "падения нравов". Но наличие доступа к порнографии в 21-ом, несомненно, усугубляет проблему.
Может показаться, что порнозависимость меньшее зло, чем реализация фетиша в жизни, на мой взгляд, очевидно, что это не так, потому что в порнографии присутствует эффект Кулиджа, а так же может быть снижении толерантности и переход к онанизму на извращения. Однако повторюсь, я не имею в виду то, которые потенциально опасны для здоровья и жизни. В таком случае реализация хуже, т.к. она подвергает опасности.
Да и если цель избавиться от фетишизма - вряд ли сексофобский подход к проблеме позволит это сделать, потому что для избавления от проблемы надо учитывать объективные особенности человеческой сексуальности, а в условиях сексофобии это нельзя сделать по определению.

2) Сексофобия так же может сформировать "хронического онаниста" путем замалчивания проблемы, путем отсутствия полового воспитания и просвещения. Вполне вероятно, что неграмотное половое воспитание может идти во вред, но это не отменяет необходимость и пользу грамотного полового воспитания.

А что вы думаете?

[Russ]

насчет правильного полового воспитания - слышал в германии 6ти летним детям порнуху показывать начали. типо секс просвещение.

[Незнакомец]

насчет правильного полового воспитания - слышал в германии 6ти летним детям порнуху показывать начали. типо секс просвещение.

Ну это конечно неправильно, согласен. Но я скорее о другой крайности, когда все эти проблемы замалчиваются и подгоняются под определенные взгляды, а потом мы удивляемся, откуда у стольких людей проблемы в половой жизни.
Тут просто любят говорить, что во всем современные нравы виноваты, я, напротив, хочу высказать свою точку зрения - что это вносит свою лепту, но не совсем так, как некоторым кажется, и что причина порнозависимости в другом.

[luke skywalker]

А в чем вопрос, я не совсем понял)

[Drozd]

С первого взгляда, вроде все и правильно написано, но вот, что я думаю по этому поводу.
Во-первых, сложно сказать, какие фетиши можно назвать нормальными. Например я буду отталкиваться от моего к несчастью богатому порноопыту. Практически все фетиши, являются как минимум мерзкими, и их сложно назвать нормальными. Вообще само понятие фетиш, уже говорит об определенной ненормальности сексуального поведения, если можно так выразиться. Это привязанность не к партнеру, а к определенной обстановке, действию, либо предмету. И почти все виды фетишизма, если не аморальны, то неприятны, для человека не фетишиста.
Во-вторых, где гарантия, что культивирование своего фетиша, со временем не расширит рамки, и не приведет к усугублению проблемы, где объект фетиша, начнет все больше и больше извращаться. Как пример можно привести порноманию, где порноман, сначала начинает с классического порно, или эротики, со временем скатывается до поистине мерзких извращений, уж извините, я это по себе знаю. Как-то так.

[Незнакомец]

С первого взгляда, вроде все и правильно написано, но вот, что я думаю по этому поводу.
Во-первых, сложно сказать, какие фетиши можно назвать нормальными. Например я буду отталкиваться от моего к несчастью богатому порноопыту. Практически все фетиши, являются как минимум мерзкими, и их сложно назвать нормальными. Вообще само понятие фетиш, уже говорит об определенной ненормальности сексуального поведения, если можно так выразиться. Это привязанность не к партнеру, а к определенной обстановке, действию, либо предмету. И почти все виды фетишизма, если не аморальны, то неприятны, для человека не фетишиста.
Во-вторых, где гарантия, что культивирование своего фетиша, со временем не расширит рамки, и не приведет к усугублению проблемы, где объект фетиша, начнет все больше и больше извращаться. Как пример можно привести порноманию, где порноман, сначала начинает с классического порно, или эротики, со временем скатывается до поистине мерзких извращений, уж извините, я это по себе знаю. Как-то так.

Согласен, однако надо понимать, что перейти на какой-то более извращенный вид порно это одно, а на более извращенные сексуальные действия - совсем другое. К тому же, не факт, что такие действия вообще принесут какое-либо удовольствие. Я уже упоминал в своих постах о возможном существовании сексуальных иллюзий, когда что-то в мониторе кажется привлекательным, а на деле удовольствия не приносит - такое ведь вполне может быть.
Такие вопросы должны решаться сексуальной культурой, но она тоже должна быть построена на рациональных началах, не должна отрицать сексуальные потребности и особенности конкретного человека. При этом не подразумевает разврата, даже наоборот, потому что очевидно, что самый лучший секс бывает с чувствами.
Вот о чем я говорю. С сексофобскими настроениями это несовместимо. Они лишь усугубят проблему чувством вины, отсутствием информации и трудностями с реализацией адекватной сексуальности. Что может привести или к хроническому онанизму, или к букету комплексов на сексуальной почве, а скорее всего и к тому и к другому.

Я лишь свои предположения пишу, если не согласны или хотите дополнить - высказывайте свои мысли!

[Айвенго]

Незнакомец в самой постановке вопроса прям ощущается, что его задал диванный теоретик, извини
"нормальные фетиши", "правильная половая жизнь" и тд..

ты бы попробовал что-то реализовать что ли с кем-то для начала, а потом бы рассуждал о "сексофобии"
а так - это в чистом виде уже твоя умственная дрочка

тема - явная провокация холивара
поглядим во что это выльется

[Drozd]

Знаешь, это все-таки такая тонкая тема. Если по хорошему, то тут нужно рассматривать подробно, каждое пристрастие, каждый фетиш, а здесь это запрещено. И правильно запрещено к слову. Но мы, так и будем в итоге говорить общими фразами, толком не понимая, о чем говорит каждый из нас, и не выйдет нормального разбора ситуации. Такие дела.
И все-таки потакание своему пристрастию, как мне кажется, скорее снесет крышу дальше, чем поставит на путь выздоровления.

В любом случае, это тоже всего лишь мои мысли.

[Незнакомец]

Знаешь, это все-таки такая тонкая тема. Если по хорошему, то тут нужно рассматривать подробно, каждое пристрастие, каждый фетиш, а здесь это запрещено.

Тема не про фетиши и их реализацию/преодоление. Тема про роль сексофобских взглядов в формировании о.- и порнозависимостей или про ее отсутствие (если кто-то сможет мне доказать обратное). Фетиши это лишь один из примеров.

Айвенго, я открыл тему по причине того, что регулярно читаю на антио одно и то же мнение в разных вариациях, о том, что если вернуть "моральные ценности", то проблема о. станет не такой острой. У меня есть что возразить по этому поводу.

Что касается моей личной жизни, то вопрос не относится к обсуждаемой теме, хотя это определенный наглядный пример, ведь ты написал "с кем-то", а я считаю, что лучше начать реализовывать свою сексуальность позже, но с подходящим человеком.

[Drozd]

Знаешь, это все-таки такая тонкая тема. Если по хорошему, то тут нужно рассматривать подробно, каждое пристрастие, каждый фетиш, а здесь это запрещено.

Тема не про фетиши и их реализацию/преодоление. Тема про роль сексофобских взглядов в формировании о.- и порнозависимостей или про ее отсутствие (если кто-то сможет мне доказать обратное). Фетиши это лишь один из примеров.

В таком случае, как мне кажется все и так понятно, и довольно предсказуемо. Есть потребность на сексуальную реализацию. Можешь ее реализовывать - здорово. Не можешь - пытаешься искать способ как это реализовать. Путь наименьшего сопротивления, это порносайты, и онанизм. Так что, по моему это очевидно, сексофобия так или иначе приводит к онанизму. А к чему еще ей приводить? Не к здоровому сексу же, ей богу.

[Антоха]

Вы вроде как пытаетесь выстроить схему: фетишизм->осуждение со стороны общества->сексофобия->онанизм и порнография. Но, по-моему, фетишизм как раз и возникает на фоне онанизма, и является его причиной, а не следствием. Если он конечно не возникает на фоне травмы, тогда ваша схема возможна, но то что онанизм и порнография ведут на путь ещё больших отклонений это точно.

Сообщение отредактировал Антоха: 27 Январь 2014 - 03:21

[Незнакомец]

Вы вроде как пытаетесь выстроить схему: фетишизм->осуждение со стороны общества->сексофобия->онанизм и порнография. Но, по-моему, фетишизм как раз и возникает на фоне онанизма, и является его причиной, а не следствием. Если он конечно не возникает на фоне травмы, тогда ваша схема возможна, но то что онанизм и порнография ведут на путь ещё больших отклонений это точно.

Схема скорее такая: изначально неадекватные установки в обществе насчет секса -> отсутствие грамотного полового воспитания -> отсутствие грамотного решения половых проблем-> уход в онанизм и порно.

[Drozd]

Схема скорее такая: изначально неадекватные установки в обществе насчет секса -> отсутствие грамотного полового воспитания -> отсутствие грамотного решения половых проблем-> уход в онанизм и порно.

Чего-то, я совсем не согласен с твоей схемой. По твоей схеме получается, что онанизм и порно появляется по сути от нереализованности секса, а фетиши, и ненормальнные склонности вообще берутся ниоткуда. Только ты забываешь, что большое количество людей начинают заниматься "О", тогда, когда о сексе даже и не думают еще, а потом уже, у них появляются всевозможные проблемы на сексуальной почве. Это во-первых. А во-вторых, я что-то не встречал прямо массового отношения людей типа:"изначально неадекватные установки в обществе насчет секса". Не знаю, все люди которых я знаю, в целом нормально воспринимают секс, и все, что с ним связано. Не замечал никаких неадекватных установок.
И вот тебе личный пример. У меня есть одно нереализованное сексуальное желание, которое в обществе нельзя назвать нормальным. Следуя твоей схеме, оно сначала у меня появилось, и после того, как я не смог его реализовать, я ушел с ним в онанизм. Но это же полная ерунда. Потому что, когда я начал заниматься "О"(более 10 лет назад), я даже близко не знал, о такой мерзости, и не поверил бы, если бы мне сказали, что в будущем я буду этого хотеть. Поэтому, я уверен, что сначала идет онанизм и порнография(причем большинство приходит к этому совершенно невинно, в раннем возрасте, чисто из любопытства), а уже потом все остальное, в виде нереализованных(и прогрессирующих) сексуальных желаний, и т.д.

[Незнакомец]

Чего-то, я совсем не согласен с твоей схемой. По твоей схеме получается, что онанизм и порно появляется по сути от нереализованности секса, а фетиши, и ненормальнные склонности вообще берутся ниоткуда.

По большому счету так и есть. Просто так люди не уходят в мир порнографии. А что касается фетишей - это отдельная и сложная тема. Как я понял, они появляются из-за впечатлений в детстве.

Только ты забываешь, что большое количество людей начинают заниматься "О", тогда, когда о сексе даже и не думают еще, а потом уже, у них появляются всевозможные проблемы на сексуальной почве.

Наверное есть разные виды онанистической зависимости. Вот в моем случае зависимость не от онанизма как такового, а от его сочетания с порнографией. А есть на форуме участники, у которых все наоборот.

А во-вторых, я что-то не встречал прямо массового отношения людей типа:"изначально неадекватные установки в обществе насчет секса". Не знаю, все люди которых я знаю, в целом нормально воспринимают секс, и все, что с ним связано. Не замечал никаких неадекватных установок.

На форуме зачастую пишут, что во много в нашей проблеме виноваты нравы общества и т.д. Я создал тему с целью высказать свою точку зрения, что это не совсем так. Кстати, более строгие нравы вовсе не означают сексофобию, потому что в обществе может быть все в порядке с этим, но при этом не быть обилия порнографии, проституции, разврата.
Я бы это даже не назвал бы это чем-то строгим, как по мне это и есть оптимальное решение вопроса. Кстати, в более "распутных" обществах тоже может быть сексофобия в той или иной степени, в том числе на подсознательном уровне, как следствие безграмотного воспитания. Когда мужчина боится проявить свою сексуальность. Это уже обсуждалось на форуме много раз и многие участники имеют такие проблемы.
Я под сексофобией понимаю взгляды, которые отрицают роль сексуальности как составляющей личности человека, считают ее по умолчанию чем-то плохим, допустимым как "необходимое зло" только в браке и только с целью зачатия и т.д. И считают это чем-то высокоморальным, тем, к чему должны стремиться все люди.
Я считаю, что такие взгляды не только не помогают в борьбе с онанизмом и порнографией, но даже усугубляют ситуацию.
Отмечу, что я вовсе не говорю о разврате, проституции и т.д., я говорю про естественную человеческую сексуальность.

Потому что, когда я начал заниматься "О"(более 10 лет назад), я даже близко не знал, о такой мерзости, и не поверил бы, если бы мне сказали, что в будущем я буду этого хотеть. Поэтому, я уверен, что сначала идет онанизм и порнография(причем большинство приходит к этому совершенно невинно, в раннем возрасте, чисто из любопытства), а уже потом все остальное, в виде нереализованных(и прогрессирующих) сексуальных желаний, и т.д.

Я не психолог и не сексолог, чтобы что-то говорить, но тут зависит от того, когда ты именно к этому пришел. Это может быть просто сексуальной иллюзией, а на самом деле ты этого не хочешь.

[Счастливый Сизиф]

А что вы думаете?

Ну вообще я не думаю что сексофобия вообще может существовать, мне это название кажется неправильным. Как человек может бояться одного из самых сильных своих инстинктов? Ну да, допустим тот у кого секса небыло может бояться первого секса, но он боится не самого секса а того что его отошьют, и опозорят, то есть боится общества а не секса. Либо тот, кто считает секс до брака грешным, боится не секса а неправедной жизни, сломаной судьбы и в этом есть доля истины, описывать её не буду, более глубокие обоснования есть на этом сайте http://www.realove.ru/ Так что боятся не секса а некоторых его аспектов либо последствий. Лично я принял решение в угоду нынешнего времени, когда неопытному парню трудно найти привлекательную девушку которая создаст с ним семью, не имея до свадьбы близких отношений. Оттого табу на внебрачный секс устанавливать не стал, однако ничего не имею против тех, кто выбрал путь целомудрия.

[GODLIKE]

Незнакомцу стала мало чата и он открыл еще один поток сознания =)

А по теме, подумай как вот о чем, у местных людей скорей онанизм сформировал сексофобию, а не наоборот. В реальной жизни я вообще сексофобов не встречал, а ты?

[Антоха]

Вы вроде как пытаетесь выстроить схему: фетишизм->осуждение со стороны общества->сексофобия->онанизм и порнография. Но, по-моему, фетишизм как раз и возникает на фоне онанизма, и является его причиной, а не следствием. Если он конечно не возникает на фоне травмы, тогда ваша схема возможна, но то что онанизм и порнография ведут на путь ещё больших отклонений это точно.

Схема скорее такая: изначально неадекватные установки в обществе насчет секса -> отсутствие грамотного полового воспитания -> отсутствие грамотного решения половых проблем-> уход в онанизм и порно.

В вашей схеме нет сексофобии, о которой вы говорите. Можете подставить её перед онанизмом и порно, но страдающие данным заболеваниям говорят, что им противен вид обнаженного тела (даже своего) и тем более совокупления, так что порно можно отбросить. Про о. упоминания мне не встречались.
Почитал немного о сексофобии, в основном там говорится о том, что болезнь наступает на фоне травмы, религиозной или филосовской убежденности, мне просто не интересно стало дальше читать. Если вас заинтересовало, попробуйте изучить вопрос. Хотя не думаю, что он того стоит.

[Drozd]

А по теме, подумай как вот о чем, у местных людей скорей онанизм сформировал сексофобию, а не наоборот. В реальной жизни я вообще сексофобов не встречал, а ты?

Ну собственно, я того же мнения, о чем и писал. Скорее уж сначала знакомство с порно, и онанизмом, а потом проблемы, чем сначала проблемы, а потом порно и онанизм.

[Man In The Middle]

Почитал. Что-то и в правду как-то путано.
Отвечу на первый пост, в той части, которую я понял.
Насчет того что фетиш всегда безобразен и не нормален... мое мнение на этот счет много раз менялось.
Вначале (когда я дрочил не думал как остановиться) я считал это полностью нормальным. Подумаешь, кому-то нравятся груди, а кому то пятки. И что?
Я так это и преподносил.
Потом я пришел к мысли, что чрезмерная фиксации на фетише делает меня несколько ущербным. Это что-то из глубокого детства, и наврядли уместно сейчас.
Это просто нарушает "гармонию" общения.

Далее. В реальности все оказалось совсем не так. Безусловно годы онанизма с просмотром объекта фетишизма сделали свое дело. Наверное уже навсегда я буду оценивать в первую очередь именно ноги. Но все равно, вне онанизма, в реальных отношениях, нет ничего похожего на кадры из порно.
И да, в нормальных отношения "градус фетишизма" заметно понизился. После разрыва отношений стал опять подниматься.
Так что я считаю, что нормальные сексуальные отношения очень способствуют вхождению в ремиссию от фетиш пристрастий. Одному это сложнее. Желание секса есть, но оно неразрывно связано с объектом пристрастия. Зацикленность, патология.
Сужу по себе. Фиг его знает, судя по всему мой вид фетиша очень распространен у мужчин, а именно фут фетиш.

[Незнакомец]

Man In The Middle, я предполагаю, что сексофобия как раз может усложнить решение проблемы с фетишизмом, поскольку с точки зрения сексофобии даже нормальные половые отношения в браке это половое излишество, если нет цели зачатия детей. А раз так, то проблема остается на инфантильном уровне, человек остается 1 на 1 с проблемой и в итоге это может склонить к онанизму и просмотру порнографии, потому что будет ложное убеждение, что это "меньшее зло" чем реальная близость. Я не уверен, что есть такие люди, я говорю про саму концепцию, которую часто на форуме считают высоконравственным подходом к сексуальности, с чем я не согласен.
А в остальном согласен, особенно по поводу того, что порнография создает иллюзии, которые в жизни не наблюдаются.