Сообщений в теме: 14

[cube]

Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.


Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.

Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.

— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.

— А что ты считаешь примером мужского поведения?

— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…


— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?

У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.

Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».

Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.

В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.

Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.

И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.

Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии.

Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.

И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.

Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

2. Девочкам надо уступать.

В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.

— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!

— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!

У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.

Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.

Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.



Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.

Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

3. Молодец, послушный мальчик.

Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.

Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.

А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?

У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?

Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.

Что я в целом хочу сказать?

Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.

И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.

Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.

Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

их одного жж http://extra-dao.liv....com/19779.html

[free_from_o]

Хорошая тема затронута. Глубокая.

Здесь правда уже вопрос не только воспитания, а более глобальный "манипулирование обществом посредством установок".


Я лично против любого обобщения ("все мужики то", "все бабы сё", "так принято", "все говорят", "так надо"), против примет и прочего зомбирования.



Была тут на сайте хорошая статья "Из мальчика в мужчину". Примерно о том же. Как воспитать мужчину.

Вот ссылка на оригинал: http://nsportal.ru/d...ika-v-muzhchinu

[big ben]

"бей бабу молотом и будет она золотом"

[Megan]

я бью женщин и детей, потому что я красавчик(с)

[Titan]

[brother]

ИМХО автор статьи еще не хапнул горя от по настоящему обиженной и умной женщины.
На этих установках выросли люди, которые в такое непростое время все таки хоть как то уважают женщин. Вы представляете что произойдет, если начать учить детей обратному? Бабы ведь тоже не дуры, мстить умеют. И не дай Бог познать эту их сторону в такое непростое время.

[without O]

Вы представляете что произойдет, если начать учить детей обратному?

По-моему, здесь не сказано о том, что надо учить детей обратному. Просто размышления об этакой дискриминации что ли. Даже не знаю, как назвать

[Кот Леопольд]

Пробежал глазами тему - это какой-то ппц... Простите.

Мое мнение - мужчин совсем не красит такой вот торг с женщинами: "я тебе это, если ты мне то". Выигрывают те, кто относится к противоположному полу снисходительно. Если парень занимается сравнением себя с противоположным полом (у кого какие права, какие преимущества и пр.) - он слабак. Особенно если, не дай Бог, завидует каким-то преимуществам женщин. Это тупиковая ветвь, она ведёт только к недоверию и обидам, и ослабляет обоих.

К слову, это же касается женщин. Мудрая женщина не будет соревноваться с мужчинами в каких-то там правах или возможностях, потому что оттого что рядом кто-то гнёт свою мужскую линию, от её женских преимуществ не убудет. По сути, она тоже к мужчинам будет относиться как бы снисходительно, что ли.

Тот, кто пытается ставить себя на одну доску с противоположным полом, и что-то там вымерять, кто кому чего больше - всегда проигрывает.

Может, "снисходительно" - не точное слово, потому что я имею ввиду наличие уважения при всём этом.

[Titan]

Мое мнение - мужчин совсем не красит такой вот торг с женщинами

Мысль статьи в том, что с детства внушают, что девушкам надо подчиняться, а не быть мужчиной. Никакого сравнения там нету.

[Кот Леопольд]

"Нельзя обижать девочек" - это как раз и значит не опускаться до уровня торга про "справедливость". Быть выше этого. В подчинённое положение парней вводит как раз это - слишком серьёзное восприятие женщин, слишком серьёзное отношение к их словам и делам. Проще надо быть.

Если относиться к женщинам проще - никогда не встаёт вопрос "обижать или не обижать" и не возникает проблема подчинения.

[Cobzonfull]

"Нельзя обижать девочек" - это как раз и значит не опускаться до уровня торга про "справедливость". Быть выше этого. В подчинённое положение парней вводит как раз это - слишком серьёзное восприятие женщин, слишком серьёзное отношение к их словам и делам. Проще надо быть.

Если относиться к женщинам проще - никогда не встаёт вопрос "обижать или не обижать" и не возникает проблема подчинения.

В век эмансипации и равноправия говорить о слишком серьёзном восприятии женщин как-то странно. Все эти разговоры про "относитесь к женщинам как к немощным сосудам" имеют место быть в традиционном обществе, а в современном это ставит мужскую половину в униженное положение. Женщины уже не хихикают прикрывая рот ладошкой при слове "яйца", они вполне задорно распихивают всех локтями. А ты уступи, ты же мужчина. И не воспринимай серьёзно.

[Кот Леопольд]

У эмансипированных женщин-феминисток есть слабые места. Им нужно, чтобы их воспринимали всерьёз. Попробуй такую женщину просто игнорировать, относиться снисходительно (это не значит уступать, это значит, не вестись на её провокации) - и увидишь её реакцию.

[Антоха]

У Карлина была инструкция на счет феминисток В чем-то я согласен с автором статьи, раньше хорошее отношение к женщине было роскошью, следствием хорошего расположения и воспитания, это был некий комплимент, теперь стало необходимостью, причем в одностороннем порядке, должны остались только мужчины. У меня был случай, захожу в автобус после учебы, вымотался, сожусь на свободное место и из-за спины слышу вваливается тело женского пола и громоподбным голосом верещит: нет мужиков, некому даже место уступить, думаю иди на хрен с такими запросами, какая-то девочка встала уступила, тогда я уже не выдержал - уступил той девочке, но она отказалась. Так мы и простояли до своей остоновки. После этого я вообще перестал садится в автобусах, даже если он едет полупустой, обязательно будет претензия, причем от бабени какой-нибудь да пострашнее. Дверь женщинам открываешь, спасибо в ответ можно редко услышать. Причем замечаю, чем менее симпатичнее дама, тем больше запросов касающихся её женственности.

[Кот Леопольд]

Ну это просто на понт берут. Поведение мужчин предсказуемо в таких случаях, а зря... Если с этими бабами поступать не по сценарию (т.е. изобразить полное безразличие к её необоснованной претензии, либо иронию и юмор), то они, скажем так, садятся в лужу.

[Wellender1994]

У эмансипированных женщин-феминисток есть слабые места. Им нужно, чтобы их воспринимали всерьёз. Попробуй такую женщину просто игнорировать, относиться снисходительно (это не значит уступать, это значит, не вестись на её провокации) - и увидишь её реакцию.

была одна такая: игнорировал. Все таки демонстративный игнор - не лучшая мера. может дама слишком далеко зайти 

 

Ну это просто на понт берут. Поведение мужчин предсказуемо в таких случаях, а зря... Если с этими бабами поступать не по сценарию (т.е. изобразить полное безразличие к её необоснованной претензии, либо иронию и юмор), то они, скажем так, садятся в лужу.

 

от одной девушки слышал, что для них искренне притвориться обиженной не составит труда. Одна вообще такая говорит "а может специально на тебя обидеться, чтоб проучить тебя?"