Перейти к содержимому


Фотография

проблемы после отказа от онанизма


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 antilox

antilox

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 3534
  • 294 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 4 мес

Отправлено 09 Январь 2014 - 21:00

Возможно уже есть подобный фрум, но все же..
Хотелось бы получить грамотный ответ от специалиста или хотя бы от людей что то понимающих в этом.

Может ли долгий срок воздержания от о. и секса негативно сказаться на организме и на половом органе в частности? Я знаю, что есть статьи убеждающие, что в этом проблемы нет. Но все же может быть это не явно? Например промлемы могут появится позже, в возрасте??
Либо другие проблемы.. например с психикой. каждое воздержание сроком больше к месяцу у меня сопровождается жуткими мыслями. иногда кажется что с ума потихоньку схожу. иной раз кажется да нафига это надо так мучить себя. вот подрочу и полегчает. и это не сарказм какой нибудь.
Что нибудь толковое ответьте, особенно касаемо второй части.

#2 Lance

Lance

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 14716
  • 433 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 9 дней

Отправлено 10 Январь 2014 - 00:28

иногда кажется что с ума потихоньку схожу. иной раз кажется да нафига это надо так мучить себя.

Наркоманы тоже так считают. Но онанист это и есть своего рода наркоман. В первую очередь нужно осознать все последствия онанизма, чтобы было понятно "нафига себя так мучать" и не особо не зацикливаться на проблеме (т.е. не думать 24 часа о онанизме). И искать себе девушку желательно)

Сообщение отредактировал Lance: 10 Январь 2014 - 00:29

  • RageBrick это нравится

#3 NAPOLEON EMPEROR

NAPOLEON EMPEROR

    Восстанавливающийся

  • Меценаты
  • Пользователь 17878
  • 1 902 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 месяца

Отправлено 10 Январь 2014 - 12:51

Возможно уже есть подобный фрум, но все же..
Хотелось бы получить грамотный ответ от специалиста или хотя бы от людей что то понимающих в этом.

Может ли долгий срок воздержания от о. и секса негативно сказаться на организме и на половом органе в частности? Я знаю, что есть статьи убеждающие, что в этом проблемы нет. Но все же может быть это не явно? Например промлемы могут появится позже, в возрасте??
Либо другие проблемы.. например с психикой. каждое воздержание сроком больше к месяцу у меня сопровождается жуткими мыслями. иногда кажется что с ума потихоньку схожу. иной раз кажется да нафига это надо так мучить себя. вот подрочу и полегчает. и это не сарказм какой нибудь.
Что нибудь толковое ответьте, особенно касаемо второй части.

нет проблем никаких не будет,спроси у ветеранов вов(вряд ли там было время и желание передернуть "затвор")но ничего живые,многие не смотря на тяжелые ранения живу и до 90 лет и до 100

#4 Тот_самый

Тот_самый

    Восстанавливающийся

  • Участники.
  • Пользователь 9286
  • 4 906 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 3,5 месяца

Отправлено 10 Январь 2014 - 13:19

Никаких проблем нет.
Был срок воздержания 2 месяца 8 дней. Половая система успокаивается. И чем дальше тем лучше.
Слышал только, что при воздержании от сидячего образа жизни, все равно может простата воспалится.
Психика наоборот приходит в более менее нормальное состояние.
С одним человеком общаюсь, Klevertricker, был такой на форуме, 2 уже без О и ничего, жив - здоров. Счастлив.

Сообщение отредактировал Тот_самый: 10 Январь 2014 - 13:20


#5 Незнакомец

Незнакомец
  • Участники
  • Пользователь 13025
  • 3 771 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 4 месяца, 17 дней

Отправлено 11 Январь 2014 - 06:33

Может ли долгий срок воздержания от о. и секса негативно сказаться на организме и на половом органе в частности? Я знаю, что есть статьи убеждающие, что в этом проблемы нет. Но все же может быть это не явно? Например промлемы могут появится позже, в возрасте??
Либо другие проблемы.. например с психикой. каждое воздержание сроком больше к месяцу у меня сопровождается жуткими мыслями. иногда кажется что с ума потихоньку схожу. иной раз кажется да нафига это надо так мучить себя. вот подрочу и полегчает. и это не сарказм какой нибудь.
Что нибудь толковое ответьте, особенно касаемо второй части.

По физиологическому аспекту мало что могут сказать, т.к. информация противоречивая. Я думаю, что сексуальная потребность отнюдь не миф, но ее надо удовлетворять естественным образом - в сексе с любимой девушкой.

По психологическому - если воздержание сопровождается постоянной борьбой с собой, то да, может сказаться негативно. Хотя еще вопрос, что более негативно - борьба с собой или ежедневный онанизм.

Постарайся потерять всякое желание смотреть порнографию и заниматься о., тогда будет куда легче. Благодаря такой тактике я смог вполне комфортно жить без о. более четырех месяцев.

Правда уже к концу второго месяца начались определенные проблемы, которые привели к срыву в итоге. Причем порно не смотрел вообще все 4 месяца.
Считаю, что причина в том, что вовремя не начал встречаться с девушкой.
  • YstdISaidTmrw это нравится

#6 СИЛЬНЫЙ ДУХОМ

СИЛЬНЫЙ ДУХОМ

    Восстанавливающийся

  • Блокированные
  • Пользователь 3854
  • 335 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 6 месяцев

Отправлено 12 Январь 2014 - 15:40

каждое воздержание сроком больше к месяцу у меня сопровождается жуткими мыслями. иногда кажется что с ума потихоньку схожу.

бывает. Займи себя чем-то интересным. Столько всяких занятий есть в этой жизни. Можно совершенствоватся в каком-нибудь деле.

Может ли долгий срок воздержания от о. и секса негативно сказаться на организме и на половом органе в частности? Я знаю, что есть статьи убеждающие, что в этом проблемы нет. Но все же может быть это не явно? Например промлемы могут появится позже, в возрасте??
Либо другие проблемы.. например с психикой. каждое воздержание сроком больше к месяцу у меня сопровождается жуткими мыслями. иногда кажется что с ума потихоньку схожу. иной раз кажется да нафига это надо так мучить себя. вот подрочу и полегчает. и это не сарказм какой нибудь.


Как уже говорилось, после прекращения онанизма, организм прывыкший получать дрочку(все проблемы в голове в основном) начинает требовать продолжения банкета. Потому что уже вошло в привычку давно. Вот наверно поэтому нас и "ломает", ну а когда ломает то и депресуха рядом, надо переключить свое внимание на что-то другое, перетерпеть некоторое время, пройдет станет легче.

Главное не отчаиватся, и не думать что подрочу - и жизнь станет легкой. Нет, не станет, сложнее станет, будешь жаль потраченного времени на о. и восстановление после него.

жуткими мыслями


Поверь, когда дрочишь, то мысли гараздо более жуткие. Находишься на уровне - поспал - поел - подрочил и тп. Не способен делать что либо. Пока хотя бы мысленно от этого не отойдешь.

Слышал только, что при воздержании от сидячего образа жизни, все равно может простата воспалится.

Нужна минимальная физическая нагрузка - хотя бы ходьба пешком, отжимания, подтягивания, приседания, пресс, вообщем тот минимум что мы делали на физ-ре. И не трогать места, не фантазировать, нельзя пялится на женские прелести при каждом случае.

#7 unperfect

unperfect

    Воин

  • Советники
  • Пользователь 2313
  • 894 сообщений

Отправлено 30 Март 2014 - 23:11

Может ли долгий срок воздержания от о. и секса негативно сказаться на организме и на половом органе в частности? Я знаю, что есть статьи убеждающие, что в этом проблемы нет. Но все же может быть это не явно? Например промлемы могут появится позже, в возрасте??

Вот что могут здесь тебе ответить люди, бросающие о и справедливо считающие его пагубной привычкой? Конечно же, что никакого вреда не будет, нужно только подождать и привести образ жизни и мыслей в порядок.
Однако, в медицине взгляды разделяются, и это является больше идеологическим разделением, нежели научным, поскольку научный метод, основанный на опытных сопоставлениях, вполне явно указывает на плачевные последствия онанизма.
Кстати! Искушения в виде мыслей "Подрочи, полегчает, вдруг от этого у тебя будут проблемы с психикой или половой системой! Вот смотри, даже врачи пишут что воздержание вредно!" приходили ко мне довольно часто. Но если их не слушать, ты успокоишься и тебя не будут терзать сомнения о том что с тобой что-то может случиться. Худшее в этой ситуации что может произойти - это то что ты им поверишь.
например с психикой. каждое воздержание сроком больше к месяцу у меня сопровождается жуткими мыслями. иногда кажется что с ума потихоньку схожу. иной раз кажется да нафига это надо так мучить себя. вот подрочу и полегчает. и это не сарказм какой нибудь.
Что нибудь толковое ответьте, особенно касаемо второй части.

Мыслями? Какими именно? Мысли это такая субстанция, на которую если не будешь обращать внимания, обойдет тебя стороной, так что эта проблема решаема. Раньше люди говорили - подумай, прежде чем подумать, и были очень сильно правы. Подумай, прежде чем подумать!
Психо-эмоциональный фон, конечно, становится намного интенсивнее, но так и не нужно амебничать - работа, учеба, саморазвитие, спорт, все в твоем распоряжении чтобы избавляться от перенапряженности!

И не нужно питать иллюзий, что сможешь бросить, засматриваясь на юбки и думая в том же направлении, или смотря фильмы с тем же содержанием. Не сможешь, а если и сможешь, то это будет не победа над привычкой, а самоистязание. Нужно научиться быть БЕЗ ПОХОТИ.

#8 Антоха

Антоха

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 18159
  • 998 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1,5 года

Отправлено 02 Апрель 2014 - 11:36

Застой в простате может быть, но чтобы этого не было разгоняй кровь в тазу, выполняй приседания, хождения на ягодицах, можешь записаться на танцы и не забывай про спец.упражнения.

#9 ambasador

ambasador

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 9263
  • 1 500 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2014 - 12:14

Моя мнение может покажется не нормальным, но я считаю у человека обязана быть здоровая половая жизнь

Я не за онанизм, а за регулярные отношения в браке.

Считаю абсолютное воздержание не минуемо приведет к изменению в психике, как вообщем и регулярное занятие О - также крышу свернет

#10 Успехх

Успехх
  • Блокированные
  • Пользователь 19092
  • 363 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2014 - 12:24

Возможно уже есть подобный фрум, но все же..
Хотелось бы получить грамотный ответ от специалиста или хотя бы от людей что то понимающих в этом.

Может ли долгий срок воздержания от о. и секса негативно сказаться на организме и на половом органе в частности? Я знаю, что есть статьи убеждающие, что в этом проблемы нет. Но все же может быть это не явно? Например промлемы могут появится позже, в возрасте??
Либо другие проблемы.. например с психикой. каждое воздержание сроком больше к месяцу у меня сопровождается жуткими мыслями. иногда кажется что с ума потихоньку схожу. иной раз кажется да нафига это надо так мучить себя. вот подрочу и полегчает. и это не сарказм какой нибудь.
Что нибудь толковое ответьте, особенно касаемо второй части.

У меня было такое, когда я сорвался на сроке 1 месяц! Депрессии настолько загнали меня в жопу что не мог пересилить и слил. Причина всего этого вот в чём: пока ты гробил свою психику и организм свой, уходя от реальности в порно фантазии, ты тем самым бежал от своих жизненных проблем, неуверенности и комплексов, загоняя себя ещё хуже психически в жопу. Но когда ты бросил, нет способа уйти от проблем в порно и дрочку, а все проблемы что накопились за твою жизнь остались. Выход - надо работать с психикой. Решать проблемы эти. И ещё решать жизненные проблемы (карьера учёба и т.д.). Вариантов для работы с психикой масса - йога, самовнушение. НЛП и т.д. А никак иначе брат. Ты убрал следствие (онанизм) но не решил причину - то что у тебя в голове (неуверенность, страхи и отсутствие харизмы). Как правило такое воздержание не приносит пользы.

#11 Felagund

Felagund

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 11770
  • 643 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 3 месяца 2014 (с весны на лето)

Отправлено 06 Апрель 2014 - 00:57

Ну что, друзья, вернулся на этот форум после 8 месяцев непосещения. И сразу нашёл нужную тему - эту. flag.gif
Изменения в голове действительно наступят!
Тогда мой рекорд был 2,5 месяца, за это время я благодаря этому влюбился, пытался коряво подкатывать к девушке, практически ничего не вышло, разлюбился, загорелся инициативой создать один проект, с которым тоже пока не вышло. Параллельно я чуть не съехал с катушек, попринимал успокаивающие и снотворные таблетки, также одни таблетки с рецепта психиатра (о воздержании я ему не говорил), спал по 4-5 часов.

В итоге я тогда спустил, но только потому, что решил, что иначе я точно укачу в дурку. Там не то что депрессия, там начинали бредово путаться мысли, внимание рассеялось, постоянная непроходящая тревога, навязчивые движения по типу постоянного поглядывания на градусник, проверки ширинки и т.д. АБСОЛЮТНАЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ЗАСНУТЬ. Похоть заметно уменьшилась, но взамен психика сказала привет. Повторяю, не потому, что будто "мне всех хотелось, и я не мог о другом думать", похоть как раз таки уменьшилась! а потому что с головой что-то стало при этом.

Я УБЕЖДЁН, ЧТО НУЖНО СОЗДАВАТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ КОМАНДЫ ПО ВОЗДЕРЖАНИЮ ДЛЯ ТЕХ, КТО РАЗРЯЖАЕТСЯ В СЕКСЕ И ДЛЯ "СУХИХ", И ОБСУЖДАТЬ ОТДЕЛЬНО ЭТИ ДВА ВИДА ВОЗДЕРЖАНИЯ.
Неужели никто раньше не поднимал такого вопроса?
ПОЙМИТЕ, это всё равно что сравнивать Олимпийцев и Паралимпийцев. Ежу понятно, что женатые или "блудящие" во-первых продержатся на порядки дольше, во-вторых будут говорить "да всё в порядке будет, это в вас зависимость говорит".
Я уверен у нас там в Топе Антио большинство первых. Но для них и проблема мастурбации это просто проблема искренности и глубины их отношений со своими партнёршами. Пусть решают её отдельно, а рейтинги оставят для тех у кого нет секса.
А вот что делать нам, кому в силу ряда объективным причин, не имеющих отношения к "Годам Разрушительного Воздействия Мастурбации", не доступен естественный вывод этой энергии? Про "прокачивание" не заводите, у меня масса знакомых, довольно спортивных, у кого не получается иметь секс - марафонщики, турникчелы и т.д., я и сам прокачиваюсь. Здесь решает что-то другое.

Я лично решил начать себе новый нофапафон, но как решить проблему снова не знаю. Видимо, придётся всё-таки начать посещать особей известной профессии, чтоб голова была в порядке. Хотя моя устаревшая мораль против, да и я слишком добр, но что дрочить лучше что ли? Пока дрочим, мир творят ублюдки а не мы disappointed.gif
Подумайте каждый, кто начинает длительное (более 40 дней) воздержание - не лучше ли контролируемо спускать раз в месяц скажем, как рекомендуют спортсменам? Я лично для себя такой вариант не приемлю, т.к. после одного раза не остановиться, а что тогда делать?
Кто как из воздерживающихся "всухую" решает проблемы с головой?

#12 Asperges

Asperges

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 22990
  • 163 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2014 - 09:05

Возможно уже есть подобный фрум, но все же..
Может ли долгий срок воздержания от о. и секса негативно сказаться на организме и на половом органе в частности?

В пример вам послужат мужские монастыри. Не волнуйся все в порядке будет wink.gif А эти все помыслы, отгоняй постоянно.

Сообщение отредактировал Pavel_Denisow: 06 Апрель 2014 - 09:08


#13 Антоха

Антоха

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 18159
  • 998 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1,5 года

Отправлено 06 Апрель 2014 - 16:11

Felagund, я воздерживаюсь "на сухую", но у меня таких проблем нет, похоже это очень индивидуально. Конечно без онанизма нужен новый источник дофаминов и положительного настроения, для этого и советуют завести хобби и начать заниматься спортом, похоже этим советом ты пренебрег. Немного развлечений и немного друзей, с которыми можно провести свободное время и тебе стало бы намного легче. Может нам на сайте пора объединяться в группы городов, чтобы иногда проводить вместе время, ибо одиночество проблема у многих?

#14 Titan

Titan

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 12091
  • 653 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 год, 2 месяца, 2 дня

Отправлено 06 Апрель 2014 - 17:51

Там не то что депрессия, там начинали бредово путаться мысли, постоянная непроходящая тревога, навязчивые движения по типу постоянного поглядывания на градусник. АБСОЛЮТНАЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ЗАСНУТЬ. Похоть заметно уменьшилась, но взамен психика сказала привет.

Ох как знакомо. Не все конечно в таких мерах, но почти все вышесказанное меньше или больше проявлялось.

Сообщение отредактировал Titan: 06 Апрель 2014 - 17:52


#15 AntiDRM

AntiDRM

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 22931
  • 1 082 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: ∞

Отправлено 01 Июнь 2014 - 17:11

Felagund, я воздерживаюсь "на сухую", но у меня таких проблем нет, похоже это очень индивидуально. Конечно без онанизма нужен новый источник дофаминов и положительного настроения, для этого и советуют завести хобби и начать заниматься спортом, похоже этим советом ты пренебрег. Немного развлечений и немного друзей, с которыми можно провести свободное время и тебе стало бы намного легче. Может нам на сайте пора объединяться в группы городов, чтобы иногда проводить вместе время, ибо одиночество проблема у многих?

Я вот тоже при бросании не живу так же, как и во «времена онанизма». Во «времена онанизма» я мало чем интересовался: быстро уставал, редко скачивал игры, аниме или мангу и тп. Жизнь казалась [УДАЛЕНО]. Сейчас я планирую запустить свой сайт, изучить Java, скачал первый том манги «Ёцуба и!», скоро буду работать над кое-какими проектами.

Я УБЕЖДЁН, ЧТО НУЖНО СОЗДАВАТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ КОМАНДЫ ПО ВОЗДЕРЖАНИЮ ДЛЯ ТЕХ, КТО РАЗРЯЖАЕТСЯ В СЕКСЕ И ДЛЯ "СУХИХ", И ОБСУЖДАТЬ ОТДЕЛЬНО ЭТИ ДВА ВИДА ВОЗДЕРЖАНИЯ.

Месячные по новым правилам не запускаются с апреля включительно, а в простых командах нет борьбы соперничества между подкомандами (кстати, полугодовые, годовые команды и команда «Жизнь без онанизма» вообще никак не дифференцированы). Так что зачем? Тем более, как секс поможет избежать срыва?

Моя мнение может покажется не нормальным, но я считаю у человека обязана быть здоровая половая жизнь

Я не за онанизм, а за регулярные отношения в браке.

Считаю абсолютное воздержание не минуемо приведет к изменению в психике, как вообщем и регулярное занятие О - также крышу свернет

Как же теперь, безбрачие смертельно вредно сказывается на психике?

#16 zasex

zasex

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 25563
  • 40 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7,5 месяцев

Отправлено 12 Август 2014 - 09:12

И у меня возник свой вопрос по этому поводу, но не много иной. Диагноз хронический простатит, последний раз О. был больше месяца назад, секс месяц назад (перестал им заниматся потому что нет достаточной эрекции чтобы надеть презик до начала полового акта). Сам вопрос можно ли полностью воздерживатся дальше? Или стоит начать искать девушку? Ну секса сразу с ней не будет, а будут поцелуи, обнимашки т.е возбуждение без разрядки, можно так делать в моём случае?

#17 nadverlub

nadverlub

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 26179
  • 10 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: не считал

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 23:18

Возможно уже есть подобный фрум, но все же..
Хотелось бы получить грамотный ответ от специалиста или хотя бы от людей что то понимающих в этом.

Может ли долгий срок воздержания от о. и секса негативно сказаться на организме и на половом органе в частности? Я знаю, что есть статьи убеждающие, что в этом проблемы нет. Но все же может быть это не явно? Например промлемы могут появится позже, в возрасте??
Либо другие проблемы.. например с психикой. каждое воздержание сроком больше к месяцу у меня сопровождается жуткими мыслями. иногда кажется что с ума потихоньку схожу. иной раз кажется да нафига это надо так мучить себя. вот подрочу и полегчает. и это не сарказм какой нибудь.
Что нибудь толковое ответьте, особенно касаемо второй части.

Просто перестань постоянно думать о девушках (сексе)- это невероятно тяжело!

#18 cul

cul

    Упорный

  • Участники.
  • Пользователь 24210
  • 2 964 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2014 - 16:25


Меня подобные думы мучили еще с моего первого дня на форуме и за время моего прибывания на форуме я пришел к таким выводам. Главная проблема от воздержания пожалуй в том .что в тот момент когда ты воздерживаешься , нельзя возбуждаться ,та на регулярной основе нужно выполнять физические упражнения.

Проблемы возникают не от воздежания от онанизма .а случае воздержания та продолжения жизни онаниста .а именно - сидячий образ жизни, где нету физ. нагр,просмотр порнографии та эротики ,фантазирования .Если же прибывать на "чистом" воздежании,то у меня одни улучшения наблюдаются ,а все проблемы со здоровьем ,что и начинались ,связаны были с выше перечисленными факторами .
Да и если вести речь об том, что на форуме за информация хранится ,то на форуме есть статья, где писалось,что воздерживаться без последствий можно до определенного возраста,(так что не так уж все и говорят можно воздерживаться просто читать научитесь не то что нравится а весь текст полностью)но я думаю все же что дело не в возрасте а именно в образе жизни (хотя сам наверное себе же и не верю)
да и от статья об которой вел речь выше https://antio.ru/ind...showtopic=30206 обратите внимание кто ее разместил ))

Теперь резюмирую,не дрочить возможно ,заниматься физкультурой и спортом возможно,не возбуждаться тоже возможно но не вечно и от когда начинаем возбуждаться тут и становится дилемма ... .
(выше сказанная дилемма у людей которые месяцами воздерживаются т.е. при условиях которые задал тс ,а не людей переодически срывающихся которых большинство из постоянны пользователей данного форума)

Но это все касательно физических проблем. Психические же могут быть у всех разные ,так как тут одни от воздержания получают ..жизнь прекрасна.а другие... каком же я дерьме.

#19 freerider

freerider

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 34211
  • 2 257 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: До фонаря дней

Отправлено 30 Октябрь 2016 - 06:29

Вот и меня червь сомнения гложет: может, нельзя резко останавливаться? Вдруг, в натуре, идиотом станешь?
Эге, подумал я. Да ведь я не сразу бросил, а делал мелкие сеансы воздержания, от нескольких дней до трёх недель... Первая попытка была с 20 апреля - и длилась до 11 мая, после этого я планировал вздрочнуть 25 июня (уже после 46 дней воздержания), а потом вообще 1 сентября (после 67 дней воздержания), а потом - вообще 1 декабря (после 91 дня), со значительно увеличивающимися интервалами. Но следовали хаотичные воздержания и потом "запои" по нескольку дней. Сейчас я недоволен тем, что потерял больше энергии - но доволен тем, что хватило ума остановиться вовсе. Подходит к концу 83-й день "недрочки" - вот только "всухую" воздерживаться не удаётся: участились ночные эротические сливы и поллюции
Да надо было сразу тогда, 20 апреля, и остановиться! Сейчас было бы уже полгода. Эх, ***, несчастный я недочеловек :-(

Сообщение отредактировал freerider: 30 Октябрь 2016 - 06:32



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных