Перейти к содержимому


Фотография

Я перестал бороться...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 178

#1 Roman Alex

Roman Alex

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 18804
  • 302 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 00:13

Всем привет, меня зовут Роман и я онанист smile.gif
Чтоб показать всю серьёзность проблемы, нагоню на вас жути, мне 29 лет и где-то с 6 лет я угнетаю свой разум и тело рукоблудством, то бишь ни много ни мало 23 года, жуть smile.gif ... На данном этапе своего жизненного пути я не женат, постоянной девушки уже нет более 6 лет, случайные связи не в счет, да и было их не так много за этот срок воздержания. С работой тоже всё сложно.
О существовании проблемы, я начал догадываться давно, впрочем, как и все мы, после акта насилия над собой, ощущаем некий дискомфорт, от которого очень хочется тут же избавиться… Собственно осознание «проблемы» пришло только семь дней назад. Надеюсь, вы тоже проникнетесь сутью, конечно не у всех такие проблемы как у меня, но чтоб не доводить до такого, нужно осознать всю серьёзность происходящего… Статьи, которые перевернули моё сознание с ног на голову…
1. ИСПОВЕДЬ ПОРНО-ОНАНИСТА (http://www.pravdu.ne...hizni/5-1-0-100)
2. НОРВЕЖСКИЙ УБИЙЦА. Сексологический портрет. (https://antio.ru/ind...showtopic=23810)
3. О ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ ПОЛЬЗЕ ВОЗДЕРЖАНИЯ. (http://www.pravdu.ne...hanija/5-1-0-90)
P.S. Раньше мне приходили такие мысли в голову, что наткнувшись на порнуху могу слететь с катушек, думал, что нужно настроить касперского на блокировку, поставить пароль подлиннее и всё такое. Но теперь понимаю, что проблемы-то нет, и возбуждаться от «веселых картинок» не страшно smile.gif это естественно. И ради этого залез на днях на первый попавшийся порно сайт, который мне выдал всезнающий яндекс и внимательно изучил некоторый контент. Возбуждение было, но это нормально, значит все работает…smile.gif Порно сайтов я более не боюсь и программ блокировок не ставлю. По порно сайтам лазить не вижу большого удовольствия, хотя интерес конечно же очень живой, но это тоже нормально, такова наша физиология, другой вопрос только чтоб предпочтение было в пользу реальных девушек а не картинкам…
Сейчас, конечно испытываю некоторый дискомфорт в виду отсутствия регулярного секса, но руководствуюсь еще и тем, что осваиваю новую профессию, очень много нужно проделать работы, а потому нет времени на всякие глупости, тем более, что есть такое мнение – «творческая энергия при воздержании многократно увеличивается». Есть даже реальные примеры в истории.
P.S.S. Онанизм не проблема, и уж тем более не зависимость, а временное помешательство, которое пройдет, когда вы ПЕРЕСТАНЕТЕ убивать себя. А сделать это не сложно, когда понимаешь суть происходящего с тобой. Это просто дело выбора, точно такого же как пить алкоголь или не пить, заниматься спортом или не заниматься, есть нездоровую пищу или нет, мыслить позитивно или негативно и прочее. Всего лишь выбор – жить полноценной жизнью или медленно убивать себя и отравлять жизнь окружающим тебя людям. Да, вы сейчас не такой(-ая) каким(-ой) хотите быть, но ведь это не говорит о том, что нужно продолжать убивать себя, вы можете стать лучше чем минуту назад и для этого нужно просто ПЕРЕСТАТЬ губить свою жизнь. Не будет всё и сразу, любая победа достается потом и кровью, но если нет преграды, - нет преодоления, - нет развития. Плохо, что мы пали так низко, но хорошо, что понимаем где мы находимся, мы знаем что с этим делать, и мы уже сделали шаг в лучшую сторону, мы уже изменили себя и своё сознание. Теперь я с гордостью хочу заявить, что я не самоубийца, я не онанист.
Всем удачи. %)

#2 Roman Alex

Roman Alex

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 18804
  • 302 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 20:30

Хочу ещё раз подчеркнуть слово ПЕРЕСТАТЬ. Онанизм нельзя бросить, это не семья, не котенок и уж тем более не носок. Онанизм это привычка. От привычки можно избавиться ПЕРЕСТАВ это делать. В нашем случае онанировать. Поэтому трактовка "бросить онанизм" является неверной. Это очень важный момент в психологическом настрое на отвыкание. Настрой на то что, сам процесс отвыкания не является чем-то значимым в нашей жизни. Нельзя петь дифирамбы процессу отвыкания и делать из этого шоу высчитывая сколько дней это длится. Нам важно ПЕРЕСТАТЬ и забыть как страшный сон (про забыть я шучу, конечно же, врага надо знать в лицо...у всех у нас либо есть дети либо будут...а потому нам ещё предстоит одна война, а кому две, а то и четыре). Можно пометить этот день красным цветом в календаре и позвать на следующий год отпраздновать эту дату всех желающих...
У меня этот день - 30 октября 2013 года, день гибели моей смертельной привычки, через год всех жду в гости...

Ещё очень важный момент хочу подчеркнуть, победа над онанизмом происходит не в календаре, а в голове. То бишь нет определенного срока, по истечению которого мы можем сказать, что победили онанизм, есть только дата, когда мы перестали онанировать, это и есть переломный момент, момент, когда вы победили онанизм. Дальше вам нужно побеждать СЕБЯ, держать в руках не свой член (или резиновый), а себя в руках держать. Не сдаваться при первой возможности при виде опасности под названием жизнь, не пытаться отомстить всем и каждому с криками "ну я вам щас всем устрою" залезая на порносайт и извергая все свои жизненные силы в никуда. Проблемы есть у всех, проблемы есть у каждого. А потому проблемы это нормально, проблемы это хорошо. Если б не было проблем, были б мы с вами сейчас инфузориями туфельками или ещё какими микробами, хотя и те наверное решают в какой садик своего младшего тапка отправить... Решив какую-либо проблему, мы становимся сильнее, для нас это уже не проблема!

Далее хочу ещё вот о чем поговорить - цель ведения дневника.

Дневник - это не список побед! Нельзя относится к дневнику как к своему карефану, которому вы постоянно рассказываете о своих победах. Ему нельзя знать о том что вы победили онанизм на прошлой неделе, а потом победили онанизм ещё через день, и вообще уже седьмой день терпите и готовы его хоть сейчас победить. Дневник нужен не для нас, дневник это средство очищения, вам нужно рассказать нашему форуму, стране, миру, вселенной о себе, рассказать о своей победе, рассказать лишь за тем чтоб читающий эту историю, мог последовать твоему же примеру. Дневник твой - это помощь новичкам, тем кто хочет избавиться от привычки, но пока ещё не знает как или сомневается в своих силах. Когда вы настроены на помощь окружающим, вы тем самым помогаете и себе... Вот она истинная цель дневника - помощь окружающим тебя людям. Ведь мы не хотим задерживаться на стадии бросания всю жизнь, мы хотим перестать раз и на всегда.

Да, кстати, я решил пропить курс витаминов и "Глицина" (Глицин у меня в городе стоит 35 рублей за пачку, можно найти во всех аптеках России. Фирма производителя не столь важна, чем проще тем лучше). Про Глицин, кстати, узнал в больничке, где валялся от передоза какой-то там курительной травы, от которой люди с домов прыгают, не помню как называется...один раз попробовал и при том одну затяжку, и улетел на 3 дня, ни спать ни есть не мог, на третий день такой нервотрепки глюки пошли, благо с родителями связь есть, заметили что-то неладное, увезли в больничку. В больничке прокапался, витаминчиками прокололся и Глицин пропил. Вышел как новенький. И вот уже как три года в рот ничего крепче кваса. Тоже, кстати, ПЕРЕСТАЛ. Перестал употреблять наркотики. А любой спиртосодержащий "напиток" - это тоже наркотик.)


--------------------------------------------------------------------------------------------
Глицин
Действующее вещество:

Глицин* (Glycine*)

Состав и форма выпуска:Таблетки подъязычные 1 табл.
глицин 0,1 г
вспомогательные вещества: магния стеарат; метилцеллюлоза водорастворимая


в контурной ячейковой упаковке 50 шт.; в пачке картонной 1 упаковка.

Показания:
сниженная умственная работоспособность, психоэмоциональное напряжение в стрессовых ситуациях (в т.ч. экзамены, конфликтные ситуации);
девиантные формы поведения детей и подростков;
различные функциональные и органические заболевания нервной системы, сопровождающиеся повышенной возбудимостью, эмоциональной нестабильностью, снижением умственной работоспособности и нарушением сна (неврозы, неврозоподобные состояния, вегетососудистая дистония, последствия нейроинфекций и ЧМТ, перинатальные и другие формы энцефалопатий (в т.ч. алкогольного генеза);
ишемический инсульт.

Противопоказания:

Гиперчувствительность.

Побочные действия:

Возможны аллергические реакции.

Способ применения и дозы:

Под язык или за щеку (таблетку можно измельчить и применять в виде порошка), при психоэмоциональном напряжении, снижении памяти, внимания, умственной работоспособности, подросткам с девиантными формами поведения — по 1 табл. 2–3 раза в сутки в течение 14–30 дней.

При функциональных и органических поражениях нервной системы, сопровождающихся повышенной возбудимостью, эмоциональной лабильностью и нарушением сна, детям до 3 лет — по 0,5 табл. (0,05 г) 2–3 раза в сутки в течение 7–14 дней, в следующие 7–10 дней — 0,5 табл. 1 раз в сутки. Суточная доза — 0,1–0,15 г (1–1,5 табл.), курсовая — 2,0–2,6 г.

Детям старше 3 лет и взрослым — по 1 табл. 2–3 раза в сутки, курс лечения 7–14 дней. При необходимости курс лечения можно увеличить до 30 дней и повторить через 30 дней.

При нарушениях сна — 0,5–1 табл. (в зависимости от возраста) за 20 мин до сна или непосредственно перед сном.

При ишемическом мозговом инсульте — 1 г (10 табл. за щеку или под язык) с 1 ч.ложкой воды в течение первых 3–6 ч от развития инсульта, далее — по 1 г в сутки в течение 1–5 дней, затем — по 1–2 табл. 3 раза в сутки в течение 30 дней.

В наркологии — как средство, повышающее умственную работоспособность и уменьшающее психоэмоциональное напряжение в период ремиссии при явлениях энцефалопатии, органических поражениях центральной и периферической нервной системы — по 1 табл. 2–3 раза в сутки в течение 14–30 дней. При необходимости курсы лечения повторяют 4–6 раз в год.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Хотя этот курс можно пропить и без назначения врача, т.к. не является лечебным средством, а лишь корректирующем, всё же лучше проконсультироваться с врачом!

#3 Roman Alex

Roman Alex

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 18804
  • 302 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 20:52

Хотел было выписать здесь наиболее запомнившиеся фразы и абзацы из статьи "ИСПОВЕДЬ ПОРНО-ОНАНИСТА", но в итоге прочитав статью ещё раз пришёл к выводу, что она нужна вся. Поэтому вот она:

"ИСПОВЕДЬ ПОРНО-ОНАНИСТА (САМАЯ ВАЖНАЯ СТАТЬЯ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ)
Мой авторитет в институте упал в осадок и стал ниже плинтуса, в том числе и среди студентов. Я перестал быть старостой в универе и командиром на военке. Я стал бояться решать проблемы, я стал прятаться от них, бежать от них, я стал трусом. Прошлую сессию сдал последним с потока это был провал для меня, чтобы меня не отчислили пришлось даже применить мой секретный блат, к которому я никогда раньше не прибегал. Несколько раз меня оставили готовиться… одного в пустой комнате, разумеется, я дрочил прямо там, в институте или уходил в туалет. Потухший взгляд, туповатая улыбка, очень своеобразное чувство юмора, дрочерскую хронь легко распознать. Я чувствовал себя огромным харчком на асфальте.

Проблемы с памятью и возможностью сосредотачиваться стали абсолютно очевидны. Вялость, озлобленность, уныние, которые резко сменялись припадками гнева, обращенными на самых близких. И при этом полная неспособность решать свои проблемы. Безволие, возведенное в абсолют. Желание работать нет, денег нет, девушки нет. А друзья женятся, заводят детей, покупают машины. Но неожиданно я нашел выход. Я решил стать донором спермы. \\\"Надо придти в гармонию с собой\\\",- решил я. Я аццкий дрочер, что ж пусть это будет моей профессией, заодно и переиграю всех, друзей-конкурентов в глазах природы. И тут возник удивительный эффект: сдача спермы требует воздержания в 72 часа, плюс я стал ходить в качалку. Гормональный фон, стал выравниваться, я стал радостным, стал общаться с девушками, следить за собой, и за последние недели открылось масса вариантов с девушками. Это было похоже на рассеивающийся туман, казалось, что механизмы, дремавшие в моей душе, начинают работать. Однако случилась печальная вещь. Рецидив-это бывает у всех наркоманов, алкоголиков и онанистов. Позавчера и вчера я был так расстроен, что подрочил около пятнадцати раз... Онанизм - абсолютный, главный и единственный корень всех проблем в моей жизни. Говорят, что наша жизнь черно-белая. Черная полоса это когда дрочишь, а белая когда не дрочишь, и не надо ничего выдумывать, только чтобы перейти с одного цвета на другой надо минимум 3-4 дня. Я дрочил без перерыва 7 лет, это были мрачные годы, я не имею к своим 22м годам ничего, чем можно гордиться, поэтому я и пишу этот рассказ, мне просто нечего терять, но я верю, что смогу это изменить.

Величайший секрет. Главная роль онанизма в человеческой цивилизации! Давайте начнем наше движение от частного к общему, начав с роли онанизма в жизни отдельного человека, мы придем к роли онанизма в жизни человечества. Изложим факты, которые автор и подавляющее большинство читателей проверяли на себе. Самое главное, то следствием чего являются все остальные последствия, состоит в том, что онанизм отнимает у человека энергию. Отсюда следует вялость, безынициативность, нерешительность. Онанизм понижает в организме уровень тестостерона, что приводит к тому, что заядлых онанистов мужчинами можно назвать лишь по формальному признаку. Те черты характера, которые понимаются под «мужским» у онанистов отсутствуют. Решительность, отвага, способность отстаивать свои интересы, решать сверхзадачи- всего этого онанисты лишены. Но самое главное, у онаниста отсутствует желание и возможность изменить свою жизнь. Узнать онаниста очень легко: потухший взгляд, туповатая «дрочерская» улыбка, у онанистов с большим стажем за счет изменения гормонального фона меняется фигура-жир откладывается преимущественно на ягодицах и бедрах, как у женщин.

Это тени, уныло бредущие по жизни, их не замечаешь, они не оставляют следа ни в памяти, ни в истории. Я думаю, что психологический прортрет онаниста примерно ясен. Это портрет идеального раба и я утверждаю, что онанизм является следствием толполитаризма и поощряется им. Самый доминантный самец это тот, у которого выше уровень тестостерона, (поэтому трудно представить себе спортсмена-неудачника). Мы, люди, лукавим и для обозначения уровня доминантности используем понятие пассионарности, на самом деле это одно и тоже напрямую связанное с уровнем тестостерона понятие, уровень же этот обратным образом связан с количеством онанизма. Иными словами, чем меньше человек дрочет, тем больше ему неймется, большую активность он проявляет в жизни. И наоборот. Представьте себе, как Аттила перед походом на Рим спускает разочков семь-восемь, кто-то из командиров спрашивает: «Ну что, повелитель?», а он отвечает: «Да ничего, нафиг нам этот Рим, сейчас быстренько покушаем и спать…»

Таким образом, я заявляю, что положение человека в этой жизни напрямую зависит от количества онанизма. Сегодня писать о вреде онанизма это, как писать о том, что гомосексуализм является болезнью, а арийская раса по уровню интеллектуального развития превосходит все остальные. Это находится под запретом, против людей, рискнувших писать об этом, используются те же механизмы. Напротив имеется масса статей сомнительных авторов, которые убеждают нас в пользе и необходимости онанизма. Всё это глобальная мировая политика. Это необходимо для того, чтобы легче управлять бесхребетными, безвольным стадами дрочерских рабов. Корни этого явления лежат в древности. Жидохрестианская мораль, мораль продумано создавшая рабское общество не могла обойти стороной такой важный механизм получения рабов, как онанизм. Мало того, что она запретила естественную для нашего вида полигамию, обеспечивающую естественный отбор и прогресс человечества, но и, что самое главное ввела табу на обсуждение онанизма. То есть каждый дрочер-раб стал дрочить тайно, в одиночестве, думаю, что никто об этом не знает. Он не мог поговорить об этом с другим рабом-дрочером, поскольку вместе бы они скорее додумались, что рабы они исключительно потому, что дрочеры, ибо это значило признание в грехе.

Сегодня у нас есть Интернет, удобные квартиры, мягкие кресла. Созданы все условия, чтобы люди больше дрочили. Но с увеличение среднего количества дрочек падает пассионарность всего народа. Отсюда все проблемы белых вообще и русских в частности. Что такое толерантность- это дрочерская трусость, рабская терпильность, доработанная до уровня идеологии. Дрочер не может бить, тем более убивать, но может жаловаться и плакать. Поэтому у нас такая власть, поэтому у нас такое положение на планете. Мы больше не боремся и на сражаемся, не решаем сверхзадач. Для разного количества онанизма в обществе есть разные задачи: Открыть новые континенты, Выиграть войну, за мировое господство, сделать весь Мир социалистическим, покорить космос, построить город там, где есть только болота или увеличить ВВП на 4%. Мне кажется всё понятно.

Экономика учит нас, что не более 4-5% населения способны к предпринимательской деятельности…Чего же в них такого особенного? Другая статистика говорит, что дрочат 95% населения… По-моему всё очевидно… Идеально сюда ложится и проблема с приезжими. Начнем с того, что в исламе мальчиков принято обрезать незадолго до полового созревания. Зачем? Просто без шкурки не удобно дрочить, а воин Аллаха дрочить не должен, потому что тогда он пойдет спать, а не воевать. Плюс они живут большими группами, где уединиться и подрочить очень сложно. Именно этим объясняется то, что эти полуграмотные люди добиваются успеха в бизнесе и не владея языком умудряются снимать девушек. Онанисты же, не могут организоваться, чтобы дать отпор, поставить конкурентов на место. Они лучше пойдут скулить в своих благах, убеждая других дрочеров в необходимости отделения Кавказа, чтобы кавказцы не мешали рабам дрочить и ходить в офисы. Сил на то, чтобы еще раз покорить Кавказ, как это делали наши предки, у них естественно нет. Бежать и прятаться от проблем, а не решать их важный признак дрочера. Однако, следует отметить, что уже дети приезжих, те которым родители создали комфортные условия существования частенько пополняют число онанирующих растений.

Я здесь никого ни к чему не призываю, каждый пока ещё сам может решать: поддаваться пропаганде и дрочить или не дрочить и менять свою жизнь к лучшему. В конце концов, нам ведь нужны ещё официанты, сотрудники Макдональдса и т. п.

Я знаю, что людей трудно в чём-то переубедить, просто я посчитал, что должен поделиться своим наблюдением, возможно, кому-то конкретному оно поможет стать более счастливым, а нашему подвиду более успешным. Попытаюсь убедить вас в том, что мастурбация, вошедшая в привычку - это явление отрицательное, с годами разрушающее организм, внутренний мир человека, вносящее хаос в человеческую жизнь, и порождающее массу негативных последствий в жизни и внутреннем мире человека. Как это ни странно, но принцип очень сильно похож на действие наркотических препаратов. Первые несколько раз человек буквально \\\"улетает\\\" от переживания оргазма, ощущения необыкновенно яркие, потому что организм человека имеет огромное количество свободной витальной энергии, которая и создаёт ощущение эйфории в организме человека. В течение этого периода формируется устойчивая привычка повторения удовольствия, человек начинает жить с мастурбацией, это становится его привычкой, всё равно, что привычка мыться, завтракать, или чистить зубы. Соответственно огромное количество витальной энергии человека начинает теперь уходить на мастурбацию.

Теперь некоторые данные: Во время каждого семяизвержения организм человека теряет 150000000 сперматозоидов. Теоретически, их хватит, чтобы зачать всё население США. Каждый сперматозоид - это буквально частица новой жизни, и организм отдаёт всё самое лучшее, что у него есть, чтобы генерировать новые сперматозоиды. Сперма - это самая ценная и витально насыщенная жидкость в организме, наряду с гормонами желез головного мозга. Без преувеличения можно сказать, что сперма это квинтэссенция всего организма, и для того, чтобы получить этот \\\"нектар\\\", работает весь улей. Чтобы произвести сперму, которую человек тратит при одном семяизвержении, организм тратит столько же сил, сколько при производстве 150 грамм крови. Как только эта сперма покидает организм, человеческое тело сразу же генерирует столько же новой спермы. Естественно, это подрывает организм, так как вместо того, чтобы нормально спокойно функционировать организм экстренно кидает все свои силы и все гормоны на производство сперматозоидов.

Теперь представьте, что это происходит постоянно. Некоторые юноши доходят до того, что мастурбируют по несколько раз в день. Изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год их организм постоянно производит драгоценную сперму, снова её теряет, и снова с бешеной скоростью производит, при этом вся эндокринная система уже не справляется с перегрузками и, грубо говоря, очень сильно мучается, работает только \\\"на сперму\\\". Кости становятся тонкими, тело \\\"недополучает\\\" витамины и питательные вещества, гормональная система подорвана, организм слабый, худой, болезненный, кожа человека бледная, организм начинает плохо функционировать со всеми вытекающими последствиями. Мастурбация приводит к тому, что баланс организма смещается, и доминантным центром организма становится \\\"нижний центр\\\". Человек теряет свой естественный баланс. Баланс сломлен. Грубо говоря, в организме формируется привычка постоянно производить и запасать сперму, не заботясь ни о чём другом. Организм становится \\\"заточенным\\\" на производство семени. Это происходит с каждым, без исключений, каждый юноша, занимающийся мастурбацией, рано или поздно смещает естественный витальный баланс организма на производство семени.

Здесь и начинают возникать сложности. Даже если теперь человек захочет бросить онанизм, будет происходить следующее: Организм, привыкший все свои силы тратить на производство спермы и запасать её, быстро произведёт нужное количество спермы, и начнёт по старой привычке производить её всё больше и больше, когда это уже не нужно. \\\"Нижний центр\\\" таким образом будет всё больше переполняться витальной энергией, или сексуальным напряжением (в то время как всему организму её наоборот будет не хватать), человека будет мучить постоянная эрекция, навязчивые мысли о мастурбации. Он будет буквально \\\"гореть снизу\\\" от мучительного желания снять напряжение, да ещё при этом получить очередную порцию удовольствия. В сознании человека происходит \\\"сдвиг\\\". Он начинает обращать внимание только на то, что связано с сексом, из разряда, - гоняться за женскими попками, всё более сильными эротическими ощущениями, и так далее. Извиняюсь за сравнение, но человека в период такой "ломки” можно сравнить с кроликом-размножителем, который совершает по 26 половых актов в сутки, и думает не иначе как пенисом.

Поэтому неудивительно, что люди, привыкшие заниматься мастурбацией, восклицают: Бросить невозможно, пройдёт пара дней и можно с ума сойти в мучениях без мастурбации! Совершенно верно! В ИХ случае это замечание вполне справедливо. Так же как наркоманы зависимы от наркотиков, они теперь зависимы от мастурбации. Если они не будут \\\"разряжать\\\" член, их это быстро начнёт мучить. Это совершенно просто объясняется! Повторяю, формируется физиологическая привычка, по которой организм распределяет свои ресурсы в пользу поддержания активного состояния половой системы. Таким образом, человек попадает в западню:

1. Мастурбация становится его убийцей
2. Бросить её он тоже не может, так как это быстро начнёт его мучить, и он снова к ней вернется. Поэтому чем быстрее человек откажется от этой разрушительной привычки, и полностью восстановится, тем ему же лучше.

Итак, что делать???
Всё очень просто.
Организм быстро теряет баланс, и с таким же успехом его быстро восстанавливает. Нужно просто бросить. Без всяких \\\"последних раз\\\", \\\"уменьшения количества\\\" и т. д. Так же, как наркоман перестаёт принимать наркотики, вам нужно просто перестать мастурбировать. Здесь и сейчас начать. И даже на первое время перестать думать о сексе. Постарайтесь не отвлекаться на эти мысли, так как у вас уже выработался рефлекс \\\"разжигать огонь\\\" внизу даже мыслями. Занимайтесь своими повседневными делами и старайтесь вообще даже не думать о том, о чём так хочется. Как бы этого ни хотелось. И организм с огромной, - повторяю, с огромной скоростью начнёт гармонизироваться. В первое время у вас будет \\\"ломка\\\", вы будете страдать и мучиться от того, что будет происходить в организме. К тому же будет неопределённость, с одной стороны назад вы не можете вернуться, с другой стороны впереди вас ждёт ещё большее увеличение желания \\\"сорваться\\\", которому вроде бы нет конца и края. Вы не будете знать, что вам делать. Вам будет казаться, что желание повсюду, и от него нет спасения, а дальше оно только ещё больше увеличится.

Это иллюзия. Как говорится, никакие страдания не длятся вечно. Что будет дальше? \\\"Ломка\\\" означает то, что организм с огромной скоростью приходит в равновесие, что субъективно воспринимается в виде психических и физических мучений неопределённости и апатии. Вас будет постоянно преследовать желание сорваться, думать о сексе. Чем дальше вы будете терпеть, и не \\\"срываться\\\", тем равномернее организм будет учиться распределять свои ресурсы, и к вам постепенно будет приходить новое видение. То, что удержаться казалось невозможным вначале, станет удовольствием в дальнейшем. Уже древние знали, что сексуальная энергия, это нечто, что формирует богатый внутренний мир человека, его силу, и его ясное мышление. И чем дольше сексуальная энергия сохраняется в человеке, тем умнее, богаче внутренне, и более развитым физически она делает человека - главное, не выбрасывать её из себя, а сохранять её в себе и скапливать, \\\"расфасовывать\\\" её в себе - тогда сам человек станет более совершенно устроенным умственно и физически. Человек буквально начинает трансформироваться. Сексуальное желание - это сама жизнь, сексуальность трансформирует человека изнутри. Мастурбировать - значит выбрасывать из себя жизнь.

Чем дальше вы будете жить без мастурбации, тем больше вы будете ощущать, как сексуальная сила скапливается в вас, и при этом не мучает вас, а наоборот, развивает вас физически и умственно. Это перестанет быть навязчивым желанием, и станет частью вас, вы будете бодры, веселы, уравновешены, умны, сильны, счастливы, и т. д. и т.п. А вместо мастурбации нужно дарить любовь, дарить себя другим, вместо того, чтобы тратить себя \\\"в никуда\\\".

Вот собственно и всё. Кратко и сжато."

#4 NAPOLEON EMPEROR

NAPOLEON EMPEROR

    Восстанавливающийся

  • Меценаты
  • Пользователь 17878
  • 1 902 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 месяца

Отправлено 07 Ноябрь 2013 - 14:16

Да вижу ты разбираешься в вопросе ,почитай блокнот арча ,методику Жбо ,установи К9 ,и никогда не сдавайся !

#5 wwjd

wwjd

    Упорный

  • Меценаты
  • Пользователь 14670
  • 2 027 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 07 Ноябрь 2013 - 14:56

Привет, Roman!
Полностью с тобой согласен, что ПЕРЕСТАТЬ что-либо гнусное и вредное делать намного сильнее, чем с этим постоянно бороться! И к этому я сам стремлюсь и уже вроде как много раз за много лет "переставал". Только почему-то снова срывался! Тогда, когда терял бдительность и расслаблялся.
Именно поэтому я пришел к тому, что БОДРСТВОВАТЬ и РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ нужно каждый день и пожизненно!
Проще говоря всегда "поддерживать себя в хорошей форме", т.е. развивать гармонично и тело и дух и душу.
Это то, что лично я проживаю и переживаю.
Допускаю, что есть люди, которые в постоянной борьбе себя чувствуют комфортно.
Так же допускаю, что найдутся и те, которые просто ПЕРЕСТАЛИ и всё! И не заморачиваются больше!)))

В любом случае, добро пожаловать на АнтиО и желаю тебе именно здесь начать жить по-другому!

#6 Roman Alex

Roman Alex

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 18804
  • 302 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2013 - 17:52

Да вижу ты разбираешься в вопросе ,почитай блокнот арча ,методику Жбо ,установи К9 ,и никогда не сдавайся !

Разбор в самом разгаре, присоединяйся!
Про чтение, всё с форума я так понимаю...


#7 Roman Alex

Roman Alex

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 18804
  • 302 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2013 - 18:16

Привет, Roman!
Полностью с тобой согласен, что ПЕРЕСТАТЬ что-либо гнусное и вредное делать намного сильнее, чем с этим постоянно бороться! И к этому я сам стремлюсь и уже вроде как много раз за много лет "переставал". Только почему-то снова срывался! Тогда, когда терял бдительность и расслаблялся.
Именно поэтому я пришел к тому, что БОДРСТВОВАТЬ и РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ нужно каждый день и пожизненно!
Проще говоря всегда "поддерживать себя в хорошей форме", т.е. развивать гармонично и тело и дух и душу.
Это то, что лично я проживаю и переживаю.
Допускаю, что есть люди, которые в постоянной борьбе себя чувствуют комфортно.
Так же допускаю, что найдутся и те, которые просто ПЕРЕСТАЛИ и всё! И не заморачиваются больше!)))

В любом случае, добро пожаловать на АнтиО и желаю тебе именно здесь начать жить по-другому!


Здравствуй! Благодарю за напутствие. А в вопросе, я думаю, самое главное добраться до сути, понять всю проблему изнутри так сказать. И что-то мне подсказывает, что придя к полному пониманию, истина покажется не столь привлекательной...

#8 Roman Alex

Roman Alex

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 18804
  • 302 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2013 - 19:53

Секс - это наркотик, точно такой же как и все остальные...

Секс с рукой конечно же хуже, но секс с противоположным полом, не предназначенный для размножения, ни чем не лучше по сути. Он расходует те же силы, запускает те же процессы в организме для восстановления, а значит ничем не отличается в физиологическом плане. В сексе со своей любимой второй половиной вы получаете кроме оргазма, как утверждают некоторые, сплетение энергий и многократное её усиление для каждой из сторон. Если конечно же чувства друг к другу взаимны... В действительности же, когда оба человека любят друг друга, они наслаждаются сексом, никто не пытается убежать вперед и в итоге каждый достигает пика, ясно понятно, что радости нет предела, все довольны и это прекрасно. Но так или иначе, секс не был предназначен для зачатия будущего потомства. А только лишь для удовольствия, а значит, каждый в своей голове изначально поставил эту задачу, - "я хочу получить удовольствие". Потешить своё эго. Это не проявление любви, это лишь самоудовлетворение, это всё тот же онанизм. И он тоже может привести к серьёзным проблемам со здоровьем. Сладострастие...
Секс ради удовольствия - это одной из причин "срывов".
Печально, но очень похоже на истину...

#9 Roman Alex

Roman Alex

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 18804
  • 302 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2013 - 23:52

Мне кажется, форуму не хватает интерактивного чата.
Очень часто люди пишут о срывах.
А форум это скорее односторонний формат общения, ответа приходится ждать... А у некоторых нет на это времени, им срочно нужна поддержка, но у них даже мысли не возникает о том, чтоб написать на форуме. Нет ни времени ни желания. Обычно видишь запись о том что уже произошло вчера... В идеале, конечно же это групповые встречи в онлайне, где тебе могут дать наставника или как там это называется, в общем у тебя всегда есть номер одного из членов группы, который может поддержать тебя в любую минуту... Но что-то мне подсказывает, что в моменты срыва меньше всего думаешь о вреде онанизма... Об этом, кстати, я ещё ни у кого не видел записей, мысли о том, что чувствовал перед срывом... Наверное, просто мало ещё прочитал...
А вообще, когда читаешь статьи о вреде онанизма, порой недоумеваешь как можно знать физиологию процесса и при этом продолжать онанировать. Наверное, каждого посещали такие мысли и возможно не раз...
Я бросил и пить и курить, и у меня почему-то даже мысли не возникает нажраться, если всё идёт не так как я задумывал... Я твёрдо уверен в том что будет только хуже, если пойти на поводу у этих мыслей. Но такие мысли всё же возникают, и только лишь потому что эти мысли навязывает общество. Везде и всюду ты только и слышишь, - пойдем расслабимся, зажгем, сегодня же пятница или праздник либо что-то ещё.
И хоть ты и отказываешься, мысль всё равно уже родилась в твоей голове, - "человек расслабляется алкоголем". Хотя ты прекрасно знаешь физиологию процесса, знаешь что алкоголь не расслабляет, а делает ровно противоположное...мысль эта уже отпечаталась в твоей голове. Потому она и возникает в повседневной жизни, когда встречаются проблемы на жизненном пути. Но ведь, от боли не уйти, её можно утопить, но без деградации личности и физичксого вреда организму этого не произойдёт... Точно так же и с онанизмом.
Онанизм - болезнь ума, вызванная истощением тела.

#10 Roman Alex

Roman Alex

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 18804
  • 302 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 21:48

Если вы большой любитель сладкого, то есть вот над чем задуматься...
Существует прямая связь между его употреблением и онанизмом...
Если по простому, то повышение сахара в крови вызывает повышение инсулина, а это в свою очередь приводит к понижению тестостерона, далее мы становимся женоподобными в эмоциональном плане, а это в свою очередь приводит нас к онанизму.
Я очень большой любитель сладкого, его мне привила мама, которая сама сладкоежка. Общий стаж употребления 29 лет, потому отказаться от него было тоже непросто.

Статья про зависимость от сахара

Статья про вредные и полезные продукты для тестостерона

Ещё одна статейка:

Мужчинам-сладкоежкам грозят проблемы с потнецией, утверждают ирландские ученые. Проведенное ими исследование свидетельствует, что сладости снижают уровень тестостерона в крови мужчин.
Участников эксперимента попросили выпить стакан сладкой воды, в которой содержалось 75 г глюкозы. До начала эксперимента и после того, как добровольцы выпили сладкий напиток, у всех участников измерили уровень тестостерона. Оказалось, что после употребления напитка его уровень был снижен на 25%. У 99% мужчин негативный эффект сохранился даже через 2 часа после употребления сладкой воды.
Напомним, гормон тестостерон ответственен за активность мужчины в половой сфере. Уровень тестостерона стимулирует либидо, эрекцию, управляет процессами эякуляции и оргазма.

И последняя:

Импотенция диагноз, который поставили 40% мужчинам в возрасте 35 – 45 лет. Каждый год молодеет, особенно болезни подвержены мужчины, которые имеют повышенный уровень сахара в крови. Заболевание состоит в неспособности мужчины достичь и поддержать эрекцию, для полового акта. Ирландские ученые доказали, для мужчин которые любят сладкое, угроза импотенции возрастает в разы. Проведенные исследования раскрыли причины нарушения эрекции. Ученые определили, именно глюкоза влияет на уровень мужского гормона тестостерона в крови. Тестостерон – основной мужской гормон, участвует в развитии вторичных мужских признаков и формирует сперматогенез, мужское поведение. Термин …. Импотенция в 98 году врачи заменили на эректильную дисфункцию, потому что слово импотент не дает полной картины недуга, еще и обижает мужчину, влияя негативно на психоэмоциональное состояние, усугубляя проблему. Однако сути самой проблемы это не меняет. Врачи - эндокринологи Дублинской больницы при Университете «Сан – Винсента» проводя эксперименты на добровольцах, пришли к выводу, мужчины которые употребляли большое количество глюкозы, уровень тестостерона в крови резко уменьшался на 25%. Независимо от уровня чувствительности на сахар. На уровень содержания, поведения других гормонов, глюкоза не как не повлияла. Даже через два часа у 98% исследовавшихся уровень гормона тестостерона по-прежнему оставался на очень низком уровне. В обследуемых у которых уровень гормона до исследования был ниже нормы, понизился сразу на несколько пунктов. Мужчины с хронически небольшим количеством мужских гормонов при злоупотреблении сладким, могут стать импотентами, ожиреть по женскому типу.
Вся углеводистая пища способствует развитию условно – патогенной флоры в кишечнике, еда не переваривается, а гниет в кишечнике. Разрушаются самые мелкие сосуды, что и является в большинстве случаев причиной импотенции, нарушается микроциркуляция сосудов, возникают застойные процессы. Прямая зависимость сосудистой патологии и импотенции, появляется слабый приток крови к половым органам, застой в кровеносных сосудах. В первом случае достичь эрекции очень тяжело, и ее качество оставляет желать лучшего. При застое крови эрекция наступает быстро и также быстро проходит..
Злоупотребление сладким перегружает поджелудочную железу. Основа этих нарушений неполная утилизация углеводов тканями желудка, что приводит к повышению уровня глюкозы в крови. Кроме воздействия на тестостерон, этот процесс приводит к сахарному диабету. А сахарный диабет сказывается негативно на кровеносных сосудах и нервных окончаниях, которые отвечают за эрекцию. Беспрестанное наслаждение сладкой едой может закончиться отсутствием полового влечения, оргазма, сексуального возбуждения.

#11 Roman Alex

Roman Alex

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 18804
  • 302 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 22:01

Можете меня поздравить, я, как тут говорят, сорвался...на душе не погано, как не странно, чувствую приподнятость, облегчение smile.gif стыдно вот только перед форумом. В голове куча отмазок, на любой вкус и цвет, их буквально десятки... Срыв был не спонтанным, в течение часа, сначала появилось жуткое желание, можно сказать всё зачесалось, это было на фоне нервозности и переживания. Всё дело в проекте, сроки которого подходят к концу, а результат не впечатляет, хотя должен. Было ощущение безысходности... Почему было, потому что наркотик "вколот", и всё кажется по барабану, мозги работают на восстановление, а значит энергии для того чтобы думать нет... Впереди опять пару недель на восстановление, набор сил... И хочется пообещать, что это было временное помешательство... а бороться нужно не с онанизмом, а со своими внутренними проблемами, нужно научиться бороться с негативными мыслями, нужно понять, что безвыходных ситуаций в жизни не бывает.. и даже если придется сделать шаг назад, всё равно всё делается только к лучшему...

P.S. Руки тянуться только лишь от того, что в этот момент хочется послать всё к чертовой матери... Но ведь если б действительно это было настоящим желанием, можно было бы реально всё бросить и уехать в деревню, купить домик и огород... Но ведь нет же, надо расчесать там всё как следует... В общем-то проверка прошла успешно, всё работает как и работало и даже лучше.
На протяжении этих двух недель возникали мысли, что бросить пить резко сразу и окончательно это хорошо для организма, резко бросить курить тоже, но вот резко бросить дрочить вроде как хуже... Но ведь по эффекту и то и то забирает силы для восстановления организма практически одинаково... Разница только в том, что в первом случае мы что-то вводим, а в последнем выводим из организма... А потому либо всё бросать сразу либо всё бросать потихому... Пить и курить я бросил резко, значит и дрочить можно бросить резко!!! И опыт бесполезным не бывает...

P.S.S. Желание впасть в запой было, возможность тоже, но я тут же пресек эти мысли и заменил их на другие, позитивные...желание тут же прекратилось.

#12 wwjd

wwjd

    Упорный

  • Меценаты
  • Пользователь 14670
  • 2 027 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 11:40

Привет, Roman Alex!
Солнце взошло, день начался, жизнь продолжается,....

Человек может покончить с ЛЮБЫМ пороком!
Надо просто ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАХОТЕТЬ!


Успехов тебе! Всё получится!

#13 At liberty

At liberty
  • Участники
  • Пользователь 15256
  • 21 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7,5 лет

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 13:40

"Хотел было выписать здесь наиболее запомнившиеся фразы и абзацы из статьи "ИСПОВЕДЬ ПОРНО-ОНАНИСТА", но в итоге прочитав статью ещё раз пришёл к выводу, что она нужна вся."
Несмотря на то, что автор этой статьи безусловно заслуживает уважения (как и каждый человек, который твердо решил покончить с какой-либо страстью), всё же считаю своим долгом поддать критике такую его мысль:
"Жидохрестианская мораль, мораль продумано создавшая рабское общество не могла обойти стороной такой важный механизм получения рабов, как онанизм. Мало того, что она запретила естественную для нашего вида полигамию, обеспечивающую естественный отбор и прогресс человечества, но и, что самое главное ввела табу на обсуждение онанизма. То есть каждый дрочер-раб стал дрочить тайно, в одиночестве, думаю, что никто об этом не знает. Он не мог поговорить об этом с другим рабом-дрочером, поскольку вместе бы они скорее додумались, что рабы они исключительно потому, что дрочеры, ибо это значило признание в грехе. "
Этот наезд на хрестианство - свидетельство ужасающей некомпетентности и неграмотности автора в вопросах религии. Жаль. Христианство как вероучение всегда призывало к чистоте половой жизни и никогда не поощряло онанизм и прочие сексуальные патологии. Надеюсь, когда-нибудь тот человек всё-таки поймет это.

А Вам, Роман, очень желаю стойкости духа в борьбе.


#14 mastercomputer

mastercomputer

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 13082
  • 404 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 57 дней

Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 19:09

Роман привет.
Молодец что зарегистрировался.
Чат у нас есть, смотри в шапке сайта.
ЖБО, это сайт жизнь без онанизма. (http://zhizn-bez-onanizma.ru/)
Арч, это администратор. Он когда-то много информации писал о том как избавится. Ищи в информации. Вообще по-порядку себе смотри всё. Здесь много инфо.
Удачи!
С Богом.

#15 Roman Alex

Roman Alex

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 18804
  • 302 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 12:37

Да, 30 секунд счастья, а на следующий день как будто похмелье. Перед тем как подр. думал всё хреново, куда уж хуже, ан нет, оказывается и ещё хуже бывает. Всё таки, думаю, что при отвыкании от онанизма, нужно через пару недель или лучше месяц, устроить сознательный срыв, почувствовать разницу так сказать.

#16 Artеm

Artеm

    Идущий

  • Блокированные
  • Пользователь 12274
  • 1 038 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 14:25

конечно нужно. еще нужно обязательно порно позырить(ну чисто чтобы узнать есть ли зависимость). еще можно себя фантазиями подоводить(ну проверить силу воли). и наконец подрочить (ну посмотреть есть ли еще сперма).

#17 doberman

doberman

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 14245
  • 172 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 4 месяца, 2 дня

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 14:52

конечно нужно. еще нужно обязательно порно позырить(ну чисто чтобы узнать есть ли зависимость). еще можно себя фантазиями подоводить(ну проверить силу воли). и наконец подрочить (ну посмотреть есть ли еще сперма).

Это всё равно что засунуть голову в унитаз чтоб проверить на самом ли деле оттуда воняет ))


#18 doberman

doberman

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 14245
  • 172 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 4 месяца, 2 дня

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 14:54

Да, 30 секунд счастья, а на следующий день как будто похмелье. Перед тем как подр. думал всё хреново, куда уж хуже, ан нет, оказывается и ещё хуже бывает. Всё таки, думаю, что при отвыкании от онанизма, нужно через пару недель или лучше месяц, устроить сознательный срыв, почувствовать разницу так сказать.

Понятно что будет хуже зачем лишний раз это самому себе доказывать?По мне так это очередная отмазка чтобы лишний раз подрочить но через чёрный вход ))

#19 Roman Alex

Roman Alex

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 18804
  • 302 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 19:17

Да, 30 секунд счастья, а на следующий день как будто похмелье. Перед тем как подр. думал всё хреново, куда уж хуже, ан нет, оказывается и ещё хуже бывает. Всё таки, думаю, что при отвыкании от онанизма, нужно через пару недель или лучше месяц, устроить сознательный срыв, почувствовать разницу так сказать.

Понятно что будет хуже зачем лишний раз это самому себе доказывать?По мне так это очередная отмазка чтобы лишний раз подрочить но через чёрный вход ))

Спасибо, до слёз довели smile.gif))
На самом деле, я полностью с тобой согласен, это тупо отмазка... срыв он и в Африке срыв!

#20 Roman Alex

Roman Alex

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 18804
  • 302 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2013 - 11:54

Ответ на сообщения одного из пользователей. Думаю мысли полезные для копилки.
День 0. Да, нулевой день. Целый день сегодня думал только об одном и вот сорвался. cry.gif Всё так хорошо шло... Можно сказать:"Затишье перед бурей", самое то для моего случая. Жаль, разумеется, начинать всё заново. надеюсь, с завтрашнего дня борьба будет успешной и я выиграю О. на всегда!
Может быть, нужно придумать для себя какие-то правила, не знаю. Нужно подумать, что привело к срыву...... Вспомнил, сегодня днём я ходил в душ, обычно я бываю в душе вечером и то, не в субботу. Возможно, что именно это стало виной срыву, ведь я, как бы, днём душ никогда не принимаю и вот, смена порядка действий и стало бедой. Да, постараюсь не менять порядок действий, хотя бы первый месяц, когда мыслей об О. будет меньше.

Всё верно, smile.gif сначала рождается мысль потом происходит действие. У меня был срыв неделю назад, после двух недель знакомства с информацией о вреде онанизма, и честно говоря я даже рад что он произошел, но заметь две недели это хороший срок для восстановления организма после ежедневного его опустошения. Это конечно не предел мечтаний, но тем не менее. Что было на следующий день я уже описал у себя в дневнике, а было ничего хорошего, всё равно что бухал всю ночь...тупость, вялость, депрессия.
Вот та мысль которая "родила" срыв: я начал вспоминать как это круто "кончить", я начал вспоминать какие я испытывал приятные ощущения от этого процесса. Дальше я думал, что не сорвусь, я же сильный. Дальше у меня просто всё зачесалось внизу, настолько сильно, что невозможно было ни о чём больше думать. И плюс ко всему посторонние мысли о том как всё плохо. Затем я полез по сайтам с порнухой с мыслью "просто посмотреть", а потом просто плюнул на всё и вперёд за звёздами...
Теперь же я каждый раз как только пытается зародиться мысль о "приятном" онанизме, о том как это круто, я её тут же заменяю на мысль о том как было хреново на следующий день, о том как было хреново ещё в течении недели. Хотя должен заметить, что процесс стабилизации настроения после такого приёма пошёл гораздо быстрее и проще, чем в первую неделю.
Поэтому я считаю одним из самых важных факторов влияющих на отказ от онанизма - это замена мысли о "приятном" онанизме на мысли о последствиях от онанизма.
Вторым важным фактором является изменение отношения к порнографии и эротике. Я писал, что не боюсь больше лазить по порносайтам, теперь я хочу написать иное, я знаю, что лазить по порносайтам вредно для своего здоровья и аморально, более того, когда вы лезете на порносайт вы тем самым поддерживаете порноиндустрию, которая делает из людей дрочеров и маньяков-насильников. Теперь я не не боюсь, я презираю порнуху!

P.S. И вот ещё, по началу заменять одну мысль на другую немного сложно, но со временем это становиться привычкой и не сложнее чем высморкаться, даже больше скажу, это как процесс промывки носа водичкой из чайничка, профилактика то бишь, немного усилий, а результат отсутствие насморка.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных