Перейти к содержимому


Фотография

Про комп зависимость


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Окрепший

Окрепший

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 12510
  • 180 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 01:14

Постану сюда.
Для лучшего осмысления рекомендую читать по немногу, не все сразу.

Мой пост- кратко суть:
Находясь в совершенно отчаянном положении и понимая что помощи ждать неоткуда, что я стал в полном смысле слова жертвой копм. зависимости осознал, что пользование домашним компьютером для меня равносильно задротству. Это уже как рефлекс, поэтому я выроботал свою программу "ИЛИ".
ЕЕ задача: использование компа исключительно как устройство способствующее моему личностному росту. Постепенное исключение его из обихода. Во избежание диких ломок, ощущения "вселенской опустошенности" (и для скорейшего расширения снизившегося (за годы задротства) практически до нуля круга общения)практиковать походы в инет кафе, раз в две недели.

1)План на 2012 : Домашний комп ликвидировать.
2)План на 2013 : использовать компьютер (ТОЛЬКО В интеренет кафе- ни в коем случае не дома) 25 часов в год.
3)План на 2014 : использовать компьютер (ТОЛЬКО В интеренет кафе- ни в коем случае не дома) 12 часов в год. Т.е. посещать раз в месяц.
4)План на 2015 : использовать компьютер (ТОЛЬКО В интеренет кафе- ни в коем случае не дома) 2 часов в год. Т.е. 2а раза в год.

_______________________________________
Мой пост - развернуто (много букв, скобок и тире):
Не буду отнимать время читателя на описание того как я из целеустремленного парня (хотя и с проблемами, довольно непростыми, хе так у кого их нет?) превратился в какогото сидуна-урода. Скажу просто, что я любил расслабится вечерком поигрывая в стратегии и ролевые игры. То - что это вариант наркомании и что ведет оно (задротоство) неизбежно к такой дряни как дрочерство я не знал.
Зависимости я всегда презирал, но сам попался на комп зависимость, - только потому что и не мог вообразить себе что бывает наркотик когда не нужно пить или колоть.
Суть моей программы "ИЛИ" состоит вот в чем - ИЛИ ты используешь комп, ИЛИ он тебя. Не знаю чьих интересах, но видимо использует "по назначению". Я осонал что что зависим и не способен поброть зависимоть своими силами. Но все еще спсобен побороть комп! Далее. Если верны следующие утверждения (все это и мой личный опыт и опыт различных специалистов):

1) комп реально вредит здоровью.
Полно исследований и статей. При желании можно в поисковике набить "К чему приводит вредное воздействие компьютера?", "пять шагов до гроба" ит.п.



2) комп вызывает зависимость. (Сам по себе!, не говоря уже о порнозависимости, ведь с мужской частью населения бывает и так)
" Компьютер – это полноценный наркотик, действие которого ничуть не лучше кокаина". - нейролог Питер Уайброу


3) комп мало полезен для личностного роста, и фактически ведет к деградации.
"По итогам наших исследований компьютер необходим для обучения, как велосипед для плаванья или рентгеновский аппарат для примерки обуви, в итоге делает человека несчастным и ни к чему не годным"- профессор Манфред Спицер, Гарвард


То сведение к минимуму/отказ от от этой технологии должен привести к:

1) физическому оздоровлению
2) моральному оздоровленю
3) И (уже хотябы даже просто,как следствие первых двух пунктов) повышению социальной значимости (в разных аспектах).

Все это не пришло мне в голову в одночасье, а являтся результатом долго, упорного изучения материала.

Значит теперь, если повышение твоей социальной значимостимости стоит отказа от компа, от собственно, - чего КОНКРЕТНО ты лишаешся вместе с компом ? Имеееться ввиду какие твои потребности перестанут быть удовлетворенными (отчего начнеться ломка) и что, собственно, с этим делать?
Значить, конкретно и по порядку:

1)музыки
В нете же столько музыки.
Я скачал из нета 5гигов ОТБОРНОЙ музыки (исполнителей которые мне нравятся - но музыка в основном для меня новая) и записал ее на диски. Имею обыкновение слушать музыку на DVD проигрователе, раза два в неделю. И докупать где то по mp3 диску в месяц. Т.е. я обеспечен высакокачественной музыкой.
2)а)Фильмов
В нете же их неограничено.
А фишка вся в том что посмотреть (и главное! толком усвоить) то ты их все равно сможешь ограниченное количество. Я купил или выкачал из инета(и позаписал их на диски) фильмов (BBC, NG, Discovery и просто хороших позновательных на интересные для меня темы) на ~ 100 ГБ. (Да тут надо оговориться что ТВ я не смотрю принципиально (не пью,не курю итп) считая его делом не здоровым.)Имею обыкновение смотреть ~ один-два фильма раз в две недили (И докупать где то фильму раз в месяца 3-4) на DVD проигрователе. Т.е. я обеспечен высакокачественными фильмами. Припишите сюда что ч/з пару лет некоторые фильмы хочеться пересмотреть, т.е. обеспечен надолго.
2)б)Фильмов порнографических.
Ну а что? Весь мир смотрит.
Ну да весь мир идиотов.Епт. Изыди, дрянь. Как я рад что больше нет соблазна смотреть эту дрянь! В инет кафе прилюдно как-то не тянет. Что дает порно? - онанизм. Гарантированно. Что дает воздержание от пороно - воздаржание от онанизма! Тоже практически гарантированно.


3)части Общения.
В нете легко знакомиться с людьми и - конечно же с девушками.
Ну в смом деле, - это же не в реале подойти, да и какой вроде замечательный повод для начинающего/практикующего задрота. Он же пытаеться знакомиться с девушками! Это вам не порево! Тут настоящие девушки.Он ведь решил престать быть дрочером. Так что можно теперь сидеть в соц сетях! А то что большая часть сидунов за компом - хронические идиоты, так это я то в чем виновать, я просто решил не дрочить!)
Значит так: все просто - определен круг интереснтых мне девушек. В нужный день я захожу в инет кафе, списываюсь с такими девушками: здороваюсь, кратко представлюясь и предлагаю оставить телефон. Вся переписка состоит из 3-4 сообщений, в более длительные не вступаю принципиально. Т.е. цель состоит вот в чем : когда я знакомлюсь с кем то на улице - то не особа парюсь по поводу отказов т.к. я имею "в запасе" телефон 5-6 потенциально интерестных мне девушек. Кроме того, исходя из моих интересов (они разные) я таким же образом начинаю знакомиться с новыми людьми по интересам {не только на сексуальной почве}.На это отведено 45 мин. Причем я отношусь к этому как к игре в казино - от тебя не зависит будет ли "нужный" человек в сети или нет, это просто везение. Т.е. я не позволяю себе эмоционировать по поводу таких знакомств, списался-взял нужный телефон - спокойно встал и ушел (болшая часть сидунов в инете жалкие задроты, мы то знаем), Не списался/не взял нужный телефон - точно так же спокойно встал и ушел.

4)Интернет серфинга.
Море, океан "полезной" инфы.
Фактически тот же самый пункт. В течении двух недель - если возник какой то вопрос - который я желаю уточнить (или вопросы) то я записываю их - и (в нужный день) как только зашел в сеть сразу "пробегаюсь" по ним в поисковике и наиболее толковые страницы (полностью даже иногода не успевая прочесть материал) сразу вывожу на печать. На это отведено 15 мин или меньше - если справлюсь. Я плачу в кафе за время - так что выгодно справиться быстрее. Дома есть спец папка куда подшиваються все материалы - интерестно бывает перечитывать. Еще такой момент по этому поводу - у меня есть одна любимая книга, сбрник сочинений одного интересного исторического персонажа, так вот - я читаю ее только когда пришел из инета - и у меня никогда не возникает ощущения недосерфа.


-----------------------------------------
5)Комп. игры Тут будут подпункты.
5)а)Комп. игры:психологически покой
Ведь садиться и подсаживаеться народ начинает именно ради этого. Я запретил себе волноваться и переживать.ЗАПРЕТИЛ. Я же не девочка. Я жестко стал посылать накуй ВСЕХ без разбора кто пытался меня его лишить так или иначе. Даже работу сменил - теперь у меня свободный график. Отвел два специальных дня в месяц для решения сложнейших проблем моей жизни (иногда неразрешимых на первый взгляд). Если есть проблема - я не переживаю о ней, не парюсь, просто записываю - и в определенный день месяца, свеженький, выспавшийся, после вчерашней пробежки - принимаю оптимальное на данный момент ее решение - записываю его, и забываю о проблеме - иногда навсегда.

5)б)Комп. игры:ощущение превосходства,прокачка своего перса.
Хотя я и не злой... Но! Б.ять,эти утырки будут меня уважать! Я им ,б.ять, устрою! Фап!Фап! Фап!.. Так ведь, да? Так круто быть крутым.
Перечитайте"5)б)".Прокачка своего перса.СВОЕГО. Да.да.Своего, СВОЕГО, а не того рисованного, что тебе дядя подсунул.
"ИЛИ" включает подпрограму ежедневных целеноправленных несложных (и интересных!) действий на развитие своих (перечесляю именно конкретно)физических,моральных, финасовых и внешностных(красота) показателей. Еслиб я писал один обзац - то написал бы именно этот. Вообще этот пункт - самый важный и тема для отдельных разговоров, а сейчас скажу главное - главное это делать процесс "под себя" и делать - необременительным, приятным и постоянным! Тогда прет.

5)г)Комп. игры:исследование нового.
Мда. Такие дела. Редко кто об этом задумывается, а ведь это один из основных факторов, почему игры подсаживают. Ведь в жизни редко происходит что то по настоящему новое, интерестное, как в детстве. Принял в "ИЛИ" подпрограмму (а не охото иногда поэтому даже принудительно, да ПРИНУДИТЕЛЬНО, но никогда об этом не жалею) делать что то новое для себя. Даже составил список новых вещей - которых никогда раньше не делал.Кстати, пришлось дооолго скрипеть мозгами прежде чем его составил, ведь это не просто найти баланс между интересностью/новизной/выполнимостью. Но всеже простые вещи (если ты их никогда не делал ранее) например: катание на скейте, купание в проруби,рисование граффити, прыганье с тарзанки, поход с ночовкой,летание на вертолете,подъем на крышу нового высотного здания, посещение соседнего города и знакомство с тамошними девушками ит.п. Все эти штуки могут здорово взбударажить твою психику и дать ощущение новизны. Крутое ощущение.
________________________________

Вот так. Всем счастья.


  • Ivan это нравится

#2 Nikolay92

Nikolay92
  • Участники
  • Пользователь 17907
  • 201 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 06:25

Насколько я понимаю раз в разделе флейм то мона обсуждать и осуждать)
1) Здоровью вредит ток задротство, при чем не так и сильно, сам опытный хьюман 80-90 и других лвлов много кратно, доводилось быть в ги с вполне спортивными ребятами, который сидение по 3-4 часа вечером в ММО не мешало заниматься спортом
2) Зависимость. Безусловно, особенно если жить в реале сера, уныла, страшна и безрезультатна.
3)Несогласен, есть много профессий в которых компьютер крайне важен и полезен для профессионального и личностного роста... Я вообще хз как можно без компа работать.

Но в целом если зависимость крайне сильна почемуб и нет... только 25 часов в год это как эм маловато... да и для общения в сети.. не лучше ль просто планшетом/телефоном пользоваться... вроде и не комп, и инет все да есть.

Как и с онанизмом... почемуб не найти причину подобного увлечения? Большинство людей замыкаются в себе и проводят все время за компом если у них в реале все фигово, сл-но надо просто делать свою жизнь ярче и интересней, тогда и желания сидеть за компом не будет.

В общем то действительное зло это игры, особенно ММО, и бесмысленный серфинг по инету... глянуть новую серию любимого сериала, когда он только вышел, почитать новости, слушать музыку, даже умеренно сидеть в соц сетях это не так и плохо.

p/s В целом не согласен по поводу ограничения в инете, многим людям это ну никак не мешает, интернет есть сейчас везде и как следствие люди онлайн 16/7 свободно и не принужденно.

Сообщение отредактировал Nikolay92: 18 Октябрь 2013 - 06:33


#3 NAPOLEON EMPEROR

NAPOLEON EMPEROR

    Восстанавливающийся

  • Меценаты
  • Пользователь 17878
  • 1 902 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 месяца

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 11:07

хорошо что у меня нет зависимости

#4 Незнакомец

Незнакомец
  • Участники
  • Пользователь 13025
  • 3 716 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 4 месяца, 17 дней

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 11:51

У меня зависимость от компьютера даже сильнее, чем была от онанизма.
Пробовал отключать интернет на пару недель, и правда лучше, причем ломок нет, но стоит потом поддаться желанию просто час посидеть - и все, опять начинается.
Ну можно включать только 1 день в неделю, в пятницу, например. Именно интернет.
А самим компом так или иначе надо пользоваться, если есть учеба.
От компьютерных игр у меня нет зависимости, если что. Я игру в каких-нибудь Героев считаю даже лучшим времяпрепровождением, чем ежедневный бессмысленный серфинг и сидение в соц-сетях сутками.

#5 Nikolay92

Nikolay92
  • Участники
  • Пользователь 17907
  • 201 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 18:08

Не.. серфинг в инете ет мелочи, ну вот этот сайт на котором я флужу.. много ли времени он занимает? Да копейки, пока что то ждешь итд забег прочел, отписался. + на учебе когда уныло инет вседа под рукой итд итп. А вот игры ет зло, даже офлайновые.

А уж сравнивать соц сети, вещь в целом полезную, с унылой игрой в 105 раз в героев.. ну как так мона???

#6 loginlogin

loginlogin
  • Меценаты
  • Пользователь 4725
  • 482 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2013 - 20:06

Автор молодец, осознал )

У меня периоды были, месяцами без компа (обычно в день часов 5 провожу), и эти месяцы были такие классные)
Ну прям приспичило... Сходил к другу (заодно увидишь его, пообщаешс, прогуляешся), или в копьютерный клуб (осталиьсь и такие еще). Ща беда другая, планшеты и телефоны. Там весь интернет есть. Есть небольише плюсы у этого, мол с планшетом можно в кафешке посидеть, на улице (много ли народу сидит?). Так же фигня все это и это нужно понимать, что телефон, что планшет что комп, что ноут.

И вполне доказал себе что жить без компа можно (У меня были периоды с компом, но без инета и вообще без компа), а уже без инета и подавно. Сразу много всего интересного открывается. И гулять сходишь, и в зал, и с друзьями. И посуду даж помоешь как нить =)

Беда другая тут в том, что интернет и комп настолько проели мозги и влились в жизнь (и этот процесс усиливается), что иногда некоторые нужные вещи без этого тупо нереально сделать или сделать сложно. Всем понятно что перед героиновым наркоманом лучше не класть постоянно иглу с героином, это ведет к срывам, так же и с компом и инетом, вот только у них еще есть другие, полезные функции... И как мы знаем, любой найдет себе оправдание, мол да я только за компом полезным занимаюсь (ну конечно) и всегда могу выключить. Врут себе. Нужно реально очень осознанно включать комп, понимая что ты там будешь делать и зачем. Нужно перестать включать его как только проснулся по привычке или даже не выключать на ночь.

Аминь брацы, компы выбрасываем в окно )

#7 Окрепший

Окрепший

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 12510
  • 180 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 14:31



Иногда читаю/смотрю про комп игры. У разрабов игры низкий тестостерон или мне показалось ?










Не сочтите за рекламу.

#8 Nikolay92

Nikolay92
  • Участники
  • Пользователь 17907
  • 201 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 15:40

Ну 36ой лысый.. значит у него как раз высокий... Двое явно заепались, судя по синякам под глазами им бы выспаться...

В целом хрен знает, не выглядят бодрячком.. не бодибилдеры явно) Но с другой стороны а как должны выглядеть увлеченные работники?

Так что честно говоря не понимаю к чему ет... у нас половина клерков выглядит не лучше в офисах, ток не так оригинально.

p/s Вообще вы чтот перебарщиваете сваливая все на компы... у половины населения работа привязана к компам, а возможно и больше.

Сообщение отредактировал Nikolay92: 20 Октябрь 2013 - 15:42


#9 Puzzleman

Puzzleman

    Восстанавливающийся

  • Советники
  • Пользователь 8921
  • 6 611 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 19:41

Компы - зло, могу вам точно сказать. Комп создаёт хорошие условия для убивания времени, в итоге ты отдаляешься от реальной жизни, превращаешься в баклажана.

#10 Nikolay92

Nikolay92
  • Участники
  • Пользователь 17907
  • 201 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 19:45

Компы - зло, могу вам точно сказать. Комп создаёт хорошие условия для убивания времени, в итоге ты отдаляешься от реальной жизни, превращаешься в баклажана.


Неправда, зло только игры, вот раньше не было компов люди убивали свое время читая бесполезные, да да именно бесполезные книжки и выпиливая лобзиком бесполезные модельки самолетиков. А уж про условия.. фи.. если человек ленив и глуп то он всегда найдет себе подстать занятие, книжку почитает или телик посмотрит (тиражи донцовой и других популярных афторов, как и процветание тв тому доказательство).

#11 Puzzleman

Puzzleman

    Восстанавливающийся

  • Советники
  • Пользователь 8921
  • 6 611 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 19:51

Компы - зло, могу вам точно сказать. Комп создаёт хорошие условия для убивания времени, в итоге ты отдаляешься от реальной жизни, превращаешься в баклажана.


Неправда, зло только игры, вот раньше не было компов люди убивали свое время читая бесполезные, да да именно бесполезные книжки и выпиливая лобзиком бесполезные модельки самолетиков. А уж про условия.. фи.. если человек ленив и глуп то он всегда найдет себе подстать занятие, книжку почитает или телик посмотрит (тиражи донцовой и других популярных афторов, как и процветание тв тому доказательство).


Не согласен. В инете много чего есть по делу и обычно это ищется быстро. Если ты вместо того чтобы найти то что нужно и всё, начинаешь сёрфить на "всякие-разные" темы, то это тупое убивание времени. Игры это вообще деградация, за исключением конечно варианта когда играешь часок вечерком для расслабона.

#12 Незнакомец

Незнакомец
  • Участники
  • Пользователь 13025
  • 3 716 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 4 месяца, 17 дней

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 19:54

Не согласен. В инете много чего есть по делу и обычно это ищется быстро. Если ты вместо того чтобы найти то что нужно и всё, начинаешь сёрфить на "всякие-разные" темы, то это тупое убивание времени. Игры это вообще деградация, за исключением конечно варианта когда играешь часок вечерком для расслабона.

Ну не знаю, по мне игры могут даже пользу принести, если это какие-то стратегии, если, конечно, не по 9 часов в сутки играть.
А вот убивание времени в интернете - это да. Хотя, он тоже может пользу принести, а может и вред.
Но я думаю, что если есть зависимость, то надо отключать, хотя бы на время. Сам летом пробовал пару недель жить без компа - было лучше. В интернете все равно сидел с телефона, но так не затягивало.

Сообщение отредактировал Незнакомец: 20 Октябрь 2013 - 20:09


#13 Nikolay92

Nikolay92
  • Участники
  • Пользователь 17907
  • 201 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 20:26

Не согласен. В инете много чего есть по делу и обычно это ищется быстро. Если ты вместо того чтобы найти то что нужно и всё, начинаешь сёрфить на "всякие-разные" темы,



А что тут серфить то? Лично я в инете ищу инфу по учебе постоянно, а так захожу стабильно в соц сети (проверить что нового), ютубик постоянно ибо музончик слушать через него удобно, новинки баша глянуть да вот етот форум проверить. А ну еще новые серии любимых сериалов. Так что все довольно осмысленно.



А из игр полезная ток EVE была.. ибо заставляла постоянно под руками держать калькулятор и считать.

#14 Puzzleman

Puzzleman

    Восстанавливающийся

  • Советники
  • Пользователь 8921
  • 6 611 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 20:57

А что тут серфить то? Лично я в инете ищу инфу по учебе постоянно, а так захожу стабильно в соц сети (проверить что нового), ютубик постоянно ибо музончик слушать через него удобно, новинки баша глянуть да вот етот форум проверить. А ну еще новые серии любимых сериалов. Так что все довольно осмысленно.


Вот это и есть тупой сёрфинг - какие-то видюшки, соц. сети, баш и прочее. Если на это уходит не больше часа в день, то ничего страшного. Но если ты сидишь и 4 часа что-то выискиваешь - это уже диагноз. Я бы не говорил так, если бы сам через это не прошёл. Сидишь бывает весь день смотришь какие-то тупые видео, читаешь форумы, в соц. сетях исследуешь кто с кем почему и зачем, это отнимает кучу времени и энергии. Так что ну его нафиг.

#15 Nikolay92

Nikolay92
  • Участники
  • Пользователь 17907
  • 201 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 21:04

А что тут серфить то? Лично я в инете ищу инфу по учебе постоянно, а так захожу стабильно в соц сети (проверить что нового), ютубик постоянно ибо музончик слушать через него удобно, новинки баша глянуть да вот етот форум проверить. А ну еще новые серии любимых сериалов. Так что все довольно осмысленно.


Вот это и есть тупой сёрфинг - какие-то видюшки, соц. сети, баш и прочее. Если на это уходит не больше часа в день, то ничего страшного. Но если ты сидишь и 4 часа что-то выискиваешь - это уже диагноз. Я бы не говорил так, если бы сам через это не прошёл. Сидишь бывает весь день смотришь какие-то тупые видео, читаешь форумы, в соц. сетях исследуешь кто с кем почему и зачем, это отнимает кучу времени и энергии. Так что ну его нафиг.



Гм.. видюшки где? Ну да раз в неделю виз из хорошо смотрю) 15 минут трачу. А музыку я не ищу у меня все добавлено, просто скачивать влом.

Соц сети.. эм а как без них, даже мне редкостному социофобу и то пишут, раза 2-3 в день надо по любому проверять, как и почту.

Баш... это сказал человек который часик поиграть считает не зазорным... прочесть 10ок новых сообщений дело 10 минут.

Хм так то по времени самое накладное ет етот форум.

#16 Puzzleman

Puzzleman

    Восстанавливающийся

  • Советники
  • Пользователь 8921
  • 6 611 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 21:55

Гм.. видюшки где? Ну да раз в неделю виз из хорошо смотрю) 15 минут трачу. А музыку я не ищу у меня все добавлено, просто скачивать влом.
Соц сети.. эм а как без них, даже мне редкостному социофобу и то пишут, раза 2-3 в день надо по любому проверять, как и почту.
Баш... это сказал человек который часик поиграть считает не зазорным... прочесть 10ок новых сообщений дело 10 минут.
Хм так то по времени самое накладное ет етот форум.


Ну значит у тебя всё ок, я имел ввиду трату часов на всё это дело. Хотя может быть ты лукавишь, человеку свойственно считать что он мало времени потратил, реально же просидел 2 часа.

#17 Незнакомец

Незнакомец
  • Участники
  • Пользователь 13025
  • 3 716 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 4 месяца, 17 дней

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 23:55

loginlogin, а ты можешь подробный пост написать про то, как жил без интернета? Что побудило, как проходило, что было на личном фронте, чем развлекался и т.д. Просто сам подумываю о таком.

#18 Акума

Акума
  • Участники
  • Пользователь 6404
  • 73 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2013 - 00:31

Даже не хочу комментировать всю эту муть.Ничего нового не открыто,а более важные и значимые темы никто не хочет поднять и обсудить.Тему я бы охарактеризовал бросанием из крайности в крайности.

#19 Nikolay92

Nikolay92
  • Участники
  • Пользователь 17907
  • 201 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2013 - 08:22

Даже не хочу комментировать всю эту муть.Ничего нового не открыто,а более важные и значимые темы никто не хочет поднять и обсудить.Тему я бы охарактеризовал бросанием из крайности в крайности.


Какие? Я с удовольствием обсужу... наверно я их просто не вижу)

#20 GODLIKE

GODLIKE
  • Камы
  • Пользователь 11250
  • 5 129 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: текущий

Отправлено 21 Октябрь 2013 - 08:56

Даже не хочу комментировать всю эту муть.Ничего нового не открыто,а более важные и значимые темы никто не хочет поднять и обсудить.Тему я бы охарактеризовал бросанием из крайности в крайности.


Какие? Я с удовольствием обсужу... наверно я их просто не вижу)


вот тут (тыкай), действительно важная тема, добро пожаловать к обсуждению =)


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных