Сообщений в теме: 38

[Айвенго]

После нескольких не очень удачных попыток бросить дрочить, я решил ознакомиться с трудами Алена Карра, метод которого позволил нескольким моим знакомым бросить курить. Я не курил никогда по-серьезному (где-то год сигареты и трубку от случая к случаю) и бросать курить мне не нужно. Но меня заинтересовал тот факт, что сам Карр на основе своего метода разработал методики помогающие людям бросить пить (это мне уже актуальнее) и снизить вес (это мне ещё интереснее). Конечно, налицо коммерция. Из одного бестселлера делаются 3 и более. Но! Это значит что скелет его метода позволяет работать практически со всеми зависимостями. Что не удивительно. Любой психиатр скажет вам что у всех зависимостей корни одни.

Я пока не рискну написать свой метод, тк успехов в избавлении от дрочки у меня пока немного и нет уверенности, что я напишу что-то лучше, чем написал Р. Лемке. Но читая книгу о курении я заметил уже несколько вещей, которые могут быть полезны нам.
Первое, часто в книжке элементарно можно заменить слово "курить " на слово "дрочить" и смысл никак не изменится! Карр делает упор не на том как вредно курение ( на нашем сайте много материалов, особенно дневников о вреде дрочки), а на том как много мы получим бросить курить (а у нас дрочить).

И, самое главное, что мы потеряем бросив дрочить?!
Удивительно, но НИЧЕГО.
Ведь мы уже давно не получаем такого кайфа, как подростки при первых актах и мы осознаем что занимаемся ужасной хренью, что мы губим себя. Но мы продолжаем. И мы понимаем что мы зависимы. И что дрочим не ради так разрядки или профилактики простатита, а дрочим чтобы дрочить.
И если мы сумеем бросить дрочку, мы ничего не потеряем, мы станем просто свободны! И сможем нормально общаться (не бегать с высунутым языком и похотливыми мыслишками) с женщинами, заводить семьи, станем мужчинами наконец!

Промывание МОЗГА.
Точно так же как промышленность табачная, нам промывает мозги промышленность сексуально-медицинская. Сколько продается порнухи, сколько открылось частных медцентров, где основная услуга - урология. Промышлености выгодно , чтобы население было сексуально-озабоченными задротами... И доходы этой индустрии идут по многим каналам. Что надо сделать, чтобы народ не шарахался от цветастых витрин? Правильно... Создать миф о безвредности дрочки. На который мы так хорошо купились. А теперь не знаем что делать.

Пока у меня такие мысли. Пишите кто что думает. Если будут силы, чуть позже, по мере ознакомления, с работами Карра продолжу.

[Doc]

В свое время когда я читал Карра...
Суть его метода для себя сформулировал так...

Курение - мне дает иллюзию радости, а в действительности - ворует ее, радость, у меня...
Когда человек курит - он становится зависим от никотина...
Никотиновая зависимость вызывает никотиновый голод... а это ворует у нас радость, вселяет беспокойство...
Курение - восполняет недостаток никотина... возникает иллюзия радости... а в действительности самочувсвтие лишь отчасти восстанавливается до исходной точки...

Табак -как вор... который что-то украл у нас, а потом приходим с этим, пытаясь продать обратно...

Как тут подставить вместо табака онанизм?
Некий выброс эндорфинов?
и зависимость к ним наподобие никотина?
Но ИМХО здесь механизма сложнее...
И выброс энергии во вне... отсюда чувство опустошенности...
И что-то еще...

но как бы ни было с механизмом зависимости...
Онанизм - дает лишь иллюзию радости, в действительности же - ворует ее у меня...

[skept1k]

Что-то внятное сформулировать не смогу, но кажется надо начинать не со сходств сигарет и дрочева, а с различий. Курево - абсолютно неестественный процесс, вносятся вещ-ва извне, организму ненужные, поэтому многим людям после прочтения, когда они узнают природу зависимости, и то, что о непреодолимой тяге к никотину нас крепко нае..., довольно легко бросают, но с дрочевом по-другому. Промывание мозга тут тоже играет колоссальную роль - тонны порева, реклама по тв, журналы, различные психологи, сексологи и т.д., но онанизм всё же проблема психологическая, причём корни тянутся из детства - одиночество, вызванное родителями, травлей сверстников, неуверенностью, внешними недостатками и другими причинами, тысячи их! При этом нельзя опровегнуть, что от оргазма мы не получаем удовольствия, возможно со временем это чувство притупляется. Уверенность в себе и так неахти, а дрочь просто сжирает её, куча тараканов в голове, комплексов, недостаток гормонов (избыток?), усталость, апатия...Частично впринципе метод подогнать можно, но тут проблема гораздо глубже, да и природа зависимостей разная абсолютно, имхо

[plushnik]

я рад, что еще один человек присоеденился к этому методу. Потомучто эффективнее ничего просто не знаю.
вота:
-мы ничего не теряем, мы только преобретаем
-2 зависимости, психологическая(причем главная) и физическая( с ней попроще).
-все, что нужно делать - не дрочить, больше от нас ничего не требуется
-все причины, которые мы себе придуываем, чтоб передернуть, это всего лишь попытко маленького внутреннего дрочера (псих. завис-ть) вынудить нас, не поддаватся ему.
-приемуществ о-ма нет, все это вымысел, который придумываем мы сами. Снимает напряжение - чепуха, а если и так, то только на 2 сек, чтоб потом почуствовать себя еще хуже и физически и душевно.
-метод силы воли недопустим, даже если избавиться с помощью его, что хорошо, но всю жизнь в ощущении что чтото потерял находиться - нам этого не нужно.
-не стоит сокращать о. Это только подкрепляет ваше мнение о том, что вы в этом нуждаетесь.
-начну с понедельника. Тоже заведомо неверный подход. Прямо сейчас и никогда иначе. Также сюда относится - ну от щас последний раз и все. Если мы собираемся завязать и это нам не нужно, зачемнам нужен этот 1 раз ???
-быстренько передерну, но кончать не буду. Ненадо так. Может физически вы и поимеете какието плюсы, но в голове только подкрепите существоввание злобного ВД.
-главное продержаться месяц. Если месяц хорошо, то вся жизнь ведь еще лучше. Поэтому не надо мелочится и ставить такие цели. Цель одна - не дрочить сосвем и всю жизнь, даже если сама мысль об этом пугает.
-ну разумеется следует немного разнообразить свою жизнь - спорт, тур поход, прогулка по парку, ну каддому свое вобщем.))
-всего разок вздрочну, чтоб убедиться что я уже не зависим. Не стоит. Не [вырезано]ывайте сами себя.
-если вы захотите снова дрочить, вспомните, что блин когда вы дрочили, вы хотели бросить )) чудеса правда? вот он хитрый какой. Не дайте ему себя [вырезано]ать.

ну как то так. Вкратце.

[plushnik]

на мой взгляд одна природа. Ну вот я завязал, и знаю людей которые завязали.
Сколько времени пройдет чтоб остальные просто его попробывали.
Я понимаю, не надо ругаться, кто-то пробовал и не полуфчилось, но блин вы то попробуйте, ничего ведь не потеряете, подумаешь книжку прочитал.

[Айвенго]

Doc skept1k - да есть различия. Но что мы в них видим?! Только то что о. - опаснее и хуже курения. Это только подымет нам мотивацию. А в природе разобраться труднее. Поэтому тупое копирование и не катит.
plushnik
ты хорошо написал - раскрыл мысль..у меня сил не хватило. Чувствую себя фигово.
только вот насчет метода силы воли. как ни крути, чтобы не дрочить - воля нужна. тут скорее игра слов. надо минимизировать напряжение без дрочки (например очень трудно поглядеть порно и не подрочить - вывод, избегать порно и эротики) и все время напоминать себе о плюсах жизни без дрочки.

И еще непростой момент - как и крути дрочка - проявление сексуальности в отличие от курения. Бросив дрочить, мы скорее всего не найдем себе сразу же партнершу, а если сразу же найдем то не факт что получится то, что нам надо.
Хотя с другой стороны в пользу метода Карра можно сказать что дрочка такой же суррогат половой жизни как и курение - суррогат общения, расслабления, отдыха и тп. И отказавшись от суррогата, мы ничего не теряем абсолютно.
Я вообще как-то для себя начал приходить к парадоксальному выводу. Я бы вообще не стал связывать отказ от дрочки и общение с женщинами. Точнее ни в коем случае не надо делать это ради секса - это путь к депрессии. Конечно уверенность поможет, но это в первую очередь нужно делать чтобы самому ощутить себя мужчиной.

[plushnik]

надо понять что тебе это просто не нужно. Я только выложил суть на самом же деле метод состоит в подготовке к тому что тебе это не надо, его нельзя понять прочитав 2 обзаца. Как только поймешь силы воли не надо будет, поверь

[skept1k]

Как только поймешь силы воли не надо будет, поверь

Да, испытал что-то подобное когда курить бросил на полтора года, надо бы поразмыслить, возможно "истина где-то рядом")

[Айвенго]

skept1k
да ведь мы иногда правда замечаем что иногда живем себе и никакая воля чтобы не дрочить нам не нужна.... живем себе и живем... и вроде девушки нету и не предвидится... но и не страдаем от этого.... зато радуемся приливу энергии и жизненных сил...
а потом бац - происходит что-то и мы начинаем бороться, страдать и в конце концов срываемся.... все замечали что часто день - два без дрочки даются труднее чем 2 недели...

надо понять что тебе это просто не нужно. Я только выложил суть на самом же деле метод состоит в подготовке к тому что тебе это не надо, его нельзя понять прочитав 2 обзаца. Как только поймешь силы воли не надо будет, поверь

да..видимо не зря он так долго пишет о разных аспектах курения... разжевывает все по полной...

нам остается только пожалеть, что он не написал такую же книгу о дрочке... А ведь она бы тоже стала бестселлером)))
Ну что же раз это нам нужно - придется нам делать эту работу)

[skept1k]

Айвенго скука, лень и разгильдяйство, по-моему этого достаточно. Ну бывает ещё "меня никто не любит, я [вырезано] никому не нужен" и различные комбинации всего этого

[Айвенго]

Продолжаю чтение книжки.
Дошел еще до 2х моментов очень похожих на наши.

"Избегайте сокращения курения" - этим курильщик только обманывает себя и увеличивает свои муки. Он провоцирует усиление завсимости. И начинает жить от сигареты к сигарете.
Аналогия очевидна - "оптимизация" онанизма - волевое сокращение его объемов. Многие из нас пытались дрочить "по воскресеньям", но рано или поздно срывались опять в запой. И точно так же начинали жить от дрочки до дрочки в ожидании кайфа. Причем испытывая иллюзий, что кайф стал сильнее. Ведь не секрет, что стоит продержатьс янедельку и дрочка кажется нам слаще.
Но это же правда не жизнь. Представим недельный цикл.
Допустим четверг..Мы уже в ожидании дрочки (подсознательно). Пятница - сильнее. Суббота - предвкушение. И в воскресенье наконец... Минуты, часы блаженства. И вдруг - о ужас..мы ощущаем себя дерьмом. Понимаем что опять обдрочились вместо того чтобы заняться делом/найти подругу или хотя бы предпринять усилия к этому. В понедельник, вторник мы стараемся об этом забыть. В среду забываем.
И в четверг снова ждем новой дрочки. А потом решаем почему бы не кайфануть в пятницу - неделя -то кончилась...
Это очень грубо и примерно. Но суть такая.

Иллюзия - единственная сигаретка.
Стоит выкурить одну сигаретку на ДР, вечеринке, при особом стрессе и курильщик снова в тисках.
У нас - подрочить разок.
Тоже очевидно - мы часто говорим себе - я подрочу разок и всё. Потом снова брошу. Но тем самым мы снова запускаем цепную реакцию.
Особенно если мы включим порно, или в моем случае - сексуальный интерактив. Мы сами не замечаем как мы уже по уши в гавне. Как у нас не сделаны дела, а сил на их делание нету. Мы мучимся виной, и чтобы ослабить это ощущение - снова дрочим.. Пока не станет [вырезано] на всё.
В этом моменте дрочка работает и разрушает нас покруче никотина.

При всей несомненнной разнице дрочки и курения - я пока убеждаюсь, что общего намного больше и на 70-80% метод вполне применим к онанизму.

[OnansDeath]

Кстати, мне показалось, что вы тут забыли одну важнейшую деталь его метода: продолжать курить, пока бросаешь курить... Дело в том, что, как пишет А. Карр, когда мы курим, мы мечтаем бросить, а когда не курим, мечтаем курить. Вот поэтому он и рекомендует читать его книгу вообще ничего не делая с потреблением никотина... Дело тут вот в чем. Когда мы перестаем курить, отрицательные его последствия быстро улетучиваются у нас из головы, т. к. у нас становится больше денег, появляется больше энергии, и мы забываем о вреде сигарет. Кстати, в психологии это относится к одному из видов психологических защит - вытеснение.
Поэтому он и основывает свой метод на том, что курильщик должен курить, когда бросает, т. к., когда он курит, то ясненько видит все отрицательные стороны курения!
Я давно подумывал сделать что-то подобное с О. Жаль нет такой книги... Но, кстати, если мы уж тут все такие перезамороченные, то можно переработать "Легкий способ бросить курить" в "Легкий способ бросить др-ть" с учетом специфики нашей зависимости...

[Айвенго]

Кстати, мне показалось, что вы тут забыли одну важнейшую деталь его метода: продолжать курить, пока бросаешь курить...

да. верно заметил. я поэтому и вынес вопрос на обсуждение. Один никогда не увидит всего. но ты например сейчас ощущаешь себя так же в дерьме как и я, так что наверное погружение в эту дрянь может быть хорошим стартом для бросания...

Я давно подумывал сделать что-то подобное с О. Жаль нет такой книги...

даже странно... но я думаю он бы не рискнул играть с огнём... курение, алкоголь, вес - общепризнанные проблемы общества..а вот дрочка - нет. Все врачи говорят, что она жутко полезна))) Так что ему нет смысла пилить сук,на котором он сидит, вступать в конфронтацию с обществом, и писать что-то такое...

Но, кстати, если мы уж тут все такие перезамороченные, то можно переработать "Легкий способ бросить курить" в "Легкий способ бросить др-ть" с учетом специфики нашей зависимости...

было бы хорошо если бы это удалось... но это довольно серьезная работа
"Легкий способ бросить др-ть" уже есть на сайте. Автор - Ротмистр Лемке. Толковая статья. Я с неё и пришел на сайт. Читается хорошо. Но совершенно не имеет того эффекта, который имеет книга Карра на курильщиков.

Кстати насчет метода силы воли. Это ведь игра слов. Сам Карр и не говорить что чтобы бросить курить - воля совсем не нужна. Держаться все равно придется. Но вопрос о чем при этом думать. Он пишет, что бросая через волю, терпя неделю, две, месяц курильщик ждет что вдруг произойдет НЕЧТО и он поймет что он свободен от курения. А он то уж свободен давно, как только выкурил сигарету в последний раз)))
И это ожидание давит на него и снова заставляет курить)))
Это мне напомнило наше лилеяние линеечек, счетчиков и тп. А так же все чаще появляющихся на сайте недоуменных постов "как же так, чуваки?? я не дрочу уже месяц, два, три...а на меня еще не просыпался дождь долларов и не кидаются с разбега красотки?? может это все ерунда?"... люди забывают о том, что они сделали уже большое дело, прекратив убивать себя.... и быстро забывают о том дерьме, в котором они недавно были... так же они забывают о том что у них куда больше энергии чтобы как раз получить то, что им надо. И если забывают вконец, то снова дрочат и снова всё идет по кругу...
кстати, про энергию у Карра так же есть глава. И в разрезе дрочки на энергию я бы сделал куда бОльший упор, чем при куреве...

[denix]

Народ, простите, что вклиниваюсь, но в электронном формате эту книжку найти можно?

[plushnik]

да, такая имеется

[Айвенго]

Народ, простите, что вклиниваюсь, но в электронном формате эту книжку найти можно?

уверен, что можно. просто я намного лучше усваиваю с бумаги. Поэтому купил книги.
а так набери в любом поисковике "Ален Карр Легкий способ бросить курить скачать" - уверен будут 10-ки ссылок..))

[OnansDeath]

Кстати насчет метода силы воли. Это ведь игра слов. Сам Карр и не говорить что чтобы бросить курить - воля совсем не нужна. Держаться все равно придется. Но вопрос о чем при этом думать. Он пишет, что бросая через волю, терпя неделю, две, месяц курильщик ждет что вдруг произойдет НЕЧТО и он поймет что он свободен от курения. А он то уж свободен давно, как только выкурил сигарету в последний раз)))
И это ожидание давит на него и снова заставляет курить)))
Это мне напомнило наше лилеяние линеечек, счетчиков и тп. А так же все чаще появляющихся на сайте недоуменных постов "как же так, чуваки?? я не дрочу уже месяц, два, три...а на меня еще не просыпался дождь долларов и не кидаются с разбега красотки?? может это все ерунда?"... люди забывают о том, что они сделали уже большое дело, прекратив убивать себя.... и быстро забывают о том дерьме, в котором они недавно были... так же они забывают о том что у них куда больше энергии чтобы как раз получить то, что им надо. И если забывают вконец, то снова дрочат и снова всё идет по кругу...

Да, Айвенго, ты прав! Это тоже очень важный момент. Ты это четко подметил и заставил меня задуматься...

[Doc]

Ну вот я завязал, и знаю людей которые завязали.

Завязал что?
Курить или с о.?

Если курить, то...
Нет абсолютных методов...
Метод Карра ИМХО лишь один из вариантов, предложенных среди множества других...
На форуме nosmoking эта тема поднималась и не раз...
И как много восторженных реплик - так же много и взвешенных оценок т.ск. по прошествии времени...
ИМХО метод Карра наура воспринимается людьми с небольшим относительно стажем курения... физической тяги мало, психилогическая? вот метод и объясняет, как этот психологический "крюк" отцепить от себя...
Если о себе, то... слава Богу не курю 2,5 года... мало конечно, но до этого курил лет 12-13... "заканчивал" 3 пачками в день...
И я не могу сказать что метод Карра лично мне что-то дал в бросании...
Накануне "Нечаянной радости" с неким внутренним диалогом решил в очередной раз "попытаться" бросить...
2,5 дня пил табекс...
из них первый день - кое как держался, второй - лежал в лежку потому что крутило...
а в конце третьего дня поднялась температура до 38 с которой лежал около 10 часов...
И вот после этих 10 часов температуры - отпустило...
Физическая зависимость исчезла...
Табекс я больше не пил (хотя никотин выводится около 20 дней из организма, на эти 3 нед я и настраивался изначально)...
Пил мате ))) "крепкий"... Как некий "альтернативный" ритуал...
Так что лично мне метод Карра не помог ни коим образом...
Я читал его во второй день... когда лежал лежмя от ломки...
И читал для заполнения мозга... чтобы отвлечься...
Читал, находил некоторые интересные моменты... в стиле разбора психологических ловуше-стереотипов, навязываемых нам обществом... многие из которых мы в принципе и так знаем...
Но находил и ИМХО вредные... по крайней мере для меня...
Карр был против каких-либо медикаментозных подспорий... в первую очередь - всяких никотиновых пластырей=жвачек... тут вроде не поспоришь... но его категоричность простиралась и на иные препараты... т.е. человек прочитавший Карра - стремиться отвергунть любую "химию"...
Однако и тогда и сейчас я понимал что табекс меня сильно выручил первые 2,5 дня...
Никакой метод Карра мне не помог бы эти дни...
А "дальше" помог Бог...

ИМХО метод Карра - хороший спобо профилактики рецидивов... у тех кто бросил курить но у кого в иных ситуациях... типа выпил, в компании и пр... возникают нет-нет - да мыслишки... а что если...?
Или же методика как правильно объяснять подросткам что в курении нет ничего хорошего... что это развод...
А вот для тех кто сел на крючок сильно...
Без волевого усилия не обойтись...

Как только поймешь силы воли не надо будет, поверь

вера - это тоже воля...

да и чтобы элементарно прочитать книгу Карра - воля тоже нужна... хотя бы взять ее в руки и начать читать...

[Doc]

Аналогия очевидна - "оптимизация" онанизма - волевое сокращение его объемов.

Об этом на форуме твердили и твердят...
Но чтобы не говорили, чтобы не писал Карр и пр...
Всегда будут люди которые будут говорить что в определенных условиях оптимизация онанизма - допустима и полезна... и будут доказывать это...
И все останутся при своих...

Иными словами выбор метода бросания - вопрос "религиозный"...
Кто во что верит и у кого к чему душа лежит...

[Doc]

общего намного больше и на 70-80% метод вполне применим к онанизму.

Не метод, а некоторые схожие психологические "крючки" и приемы борьбы с ними...