Перейти к содержимому


Фотография

Искушение - избежать или бороться?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 HiGuys

HiGuys

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 10230
  • 37 сообщений

Отправлено 10 Июль 2013 - 02:42

С одной стороны все искушения посылаются нам как испытания, хотя все их выдержать может только святой. Лично я к этому и стремлюсь. Значит избежав искушений мы создадим лишь иллюзию праведности и крепости нашего духа. Это мнимое благополучие неустойчиво и ветренно. Это дом, возведенный на песке, а не на камне. Выходит искушений избегать не надо - их нужно перебороть?

С другой стороны для каждого человека так или иначе существует определенный «порог» искушений и скорбей, которые он способен выдержать. Нет идеальных людей, люди не боги и каждого можно довести до падения, и методы всегда найдуться. Зачем же зря себя изводить, зря искушать? Деточка будет пить-пить, но рано или поздно лопнет и мы это уже проходили не раз. Каждый наш день насыщен многочисленными отрицательными раздражителями ума. Попытки большинства из нас противостоять современному растлительному образу жизни и делать все по-своему почти всегда тщетны. Но главное в этом всем то, что каждое падение - отрицательно сказывается на душевном здоровье, мало того, оно влечет за собой другое падение. И так снова и снова. Знакомо? Не удивительно, что так много из нас не становяться сильнее, только еще больше падают в грех при таком образе жизни. Выходит искушений таки надо избегать?

Что делать? Пока мне известна только точка зрения Иоанна Лествичника – первый из ста шагов его «Лествицы» это уход из мира. Без этого остальные шаги либо вообще не будут иметь смысла либо будут малоэффективны. И моя точка зрения: среди волков жить – по волчьи выть. Не хочешь быть волком – уходи со стаи.

Вот в связи с этим у меня к уважаемым читателям такой вопрос - Что делать с непосильным искушением в жизни:
- избежать его?
- побороть его?
- поддаться ему?

Сообщение отредактировал HiGuys: 10 Июль 2013 - 02:51


#2 Александр1766

Александр1766

    Администратор (в отпуске)

  • Доверенные
  • Пользователь 11595
  • 22 679 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: много лет

Отправлено 10 Июль 2013 - 03:14

Вот в связи с этим у меня к уважаемым читателям такой вопрос - Что делать с непосильным искушением в жизни:
- избежать его?
- побороть его?
- поддаться ему?

Ну во-первых - Бог никогда не попускает диаволу искушать человека свыше силы человека.
И если человек выдержит это искушение - то он получает награду от Бога.

Почитай на эту тему Книгу Иова.
Там хорошо описано - вначале - что искушения бывают - только от беса, а не от Бога, и - только по попущению, разрешению Бога диавол может нас искушать.
Далее - что искушать диаволу нас Бог попускает только в определенных рамках: "И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей" (Иов, 1, 12).
В середине книги - как Иов выдержал все искушения, и не смотря на предложения жены и друзей своих - не похулил Бога.
Ну и в конце - как Бог воздал Иову за его верность.

Ты говоришь - "избежать искушений"? А разве можем мы их избежать?
Ну да, конечно, частично можем. Например знаем - что у этого человека - ворчливый характер, и мы на ворчание его обижаемся. Будем стараться поменьше говорить с ним - меньше будет и греха.
Но ведь как - что-то - в нашей власти, что-то - нет.
Избежим одного искушения - диавол подошлет другое...

Поддаться искушению?
Это значит - сдаться диаволу без боя.
И - проиграть бой.
И - лишиться награды от Бога.
Вспомним опять праведного Иова. Что было бы с ним, если бы он в искушении сдался и похулил Бога, как советовали ему? Возвратил ли бы Бог ему здоровье, имение, богатство, дочерей и сыновей? Вряд ли...
Предатели - Богу не нужны.

Остается одно - бороться.
И - если знаем, что искушение - не свыше наших сил, то бороться будем более упорно.
И - призывать на помощь Бога в этой борьбе.
Только так.

Старец Паисий Святогорец говорил: "Пока человек борется, у него будут искушения и трудности. И чем больше он старается избежать искушений, тем сильнее восстает на него диавол. Иногда наша жизнь противна жизни Евангельской, и поэтому через искушения, если мы разумно используем их, нам дается возможность привести нашу жизнь в согласие с Евангелием".


#3 lost

lost
  • Советники
  • Пользователь 15378
  • 3 980 сообщений

Отправлено 10 Июль 2013 - 03:57

Вот в связи с этим у меня к уважаемым читателям такой вопрос - Что делать с непосильным искушением в жизни: - избежать его? - побороть его? - поддаться ему?


Как то в вопросе не учитывается Воля Божия....будто мы можем его непременно избежать сугубо своими усилиями?...мы можем только молиться : "и не введи нас во искушение"...но искушаем был и Сам Господь....и мы пока живы, будем искушаемы - этого не избежать

Думаю, все зависит от конкретных обстоятельств (так сказать стадии попущенного искушения)
Полностью избежать их наврядли удастся, но вот искать искушения намеренно с гордой целью испытать себя, не стОит ("лезть на рожон" другими словами)

Если оно попущено все же ( прочла на днях, что Богом искушения (страдания, скорби) не посылаются намеренно, но попускаются по Ему одному ведомому промыслу (будь то как испытание, закалка, урок) ....тогда вступать в борьбу заручившись помощью Бога..
Ну а если случилось поддаться - то опять борьба..раскаяние...исправление - и так пока живем!

Сообщение отредактировал lost Sheep: 10 Июль 2013 - 08:37


#4 HiGuys

HiGuys

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 10230
  • 37 сообщений

Отправлено 10 Июль 2013 - 17:08

Ну во-первых - Бог никогда не попускает дьяволу искушать человека свыше силы человека.
И если человек выдержит это искушение - то он получает награду от Бога.


,,,искушать дьяволу нас Бог попускает только в определенных рамках


Как то в вопросе не учитывается Воля Божия....


Среди богословов хорош не тот, у которого один простой аргумент - "...так написано в Библии..." или "...такова Воля Господа...". Такие богословы только мозги пудрят. Кстати многим этого и надо. А хорош тот, кто способен что-то помочь по части душевный исканий даже самому конченому атеисту, скептику и прагматику.

Вот и я хочу решить конкретную проблему - а для этого мне нужен ответ на вопрос, который будет соотносится с реальностью. Ваши же утверждения лично для меня абсолютно бесполезны. Это абстрактные, недоказуемые и неопровержимые суждения. Догмы. Их я уже слышал. Видимо кому-то нужно чтобы кто-то верил в это. Лично я же кроме как логике и эксперименту не верю никому. Вопрос - зачем мне и мне подобным Библия. Ответ - она не лишена здравых рассуждений, как и Коран, как и Веды. Но всякой ахинеи там тоже предостаточно, как и в Коране , как и в Ведах. И вот почему-то именно эту ахинею и любят запоминать и цитировать.

Сможете ли вы ответить на мой вопрос своими словами, которые будут выражать ваши рассуждения без ссылки на догмы и абстрактные утверждения о Воле Господа. Можно не употреблять бесполезных для меня терминов - Дьявол, Бог, Воля Божия и т.д. и т.п. Я в своем вопросе прекрасно без этого обошелся.. Слово "Бог" только употреблял. Но я скажу чему оно тождественно - Любовь, Истинна.

Сообщение отредактировал HiGuys: 10 Июль 2013 - 17:11


#5 lost

lost
  • Советники
  • Пользователь 15378
  • 3 980 сообщений

Отправлено 10 Июль 2013 - 18:34

Среди богословов хорош не тот, у которого один простой аргумент - "...так написано в Библии..." или "...такова Воля Господа...". Такие богословы только мозги пудрят. Кстати многим этого и надо. А хорош тот, кто способен что-то помочь по части душевный исканий даже самому конченому атеисту, скептику и прагматику.

простите, но своим ответом я лично и не претендовала на звание даже захудалого богослова, и думаю что в рамках этого форума богословские ответы получить маловероятно .. вы просто не по адресу, в таком случае
а пытаться помочь "конченному атеисту, скептику и прагматику".. для православного это называется взять на себя слишком много.. православие учитывает желание или нежелание скептика слушать и слышать прежде всего Христа, который , говорит с нами в том числе из книги где, по вашим словам "предостаточно ахинеи"..

Лично я же кроме как логике и эксперименту не верю никому. Вопрос - зачем мне и мне подобным Библия. Ответ - она не лишена здравых рассуждений, как и Коран, как и Веды. Но всякой ахинеи там тоже предостаточно, как и в Коране , как и в Ведах. И вот почему-то именно эту ахинею и любят запоминать и цитировать.

так что вы тогда хотите.. что бы хороший богослов привел здесь логические доводы и подкрепил их результатами экспериментов?.. при этом не опираясь на Писание?? Такого богослова вы не найдете, по крайней мере христианского богослова

Сможете ли вы ответить на мой вопрос своими словами, которые будут выражать ваши рассуждения без ссылки на догмы и абстрактные утверждения о Воле Господа. Можно не употреблять бесполезных для меня терминов - Дьявол, Бог, Воля Божия и т.д. и т.п. Я в своем вопросе прекрасно без этого обошелся.. Слово "Бог" только употреблял. Но я скажу чему оно тождественно - Любовь, Истинна.

нет.. пожалуй не сможем, ибо.. на чем по вашему должны быть основаны мои рассуждения, если не на Св. Писании? (в боговдохновенности которого я не сомневаюсь от первой и до последней буквы) или вам рассказать о личном опыте? .. так вы тем более не поверите!

Сообщение отредактировал lost Sheep: 11 Июль 2013 - 07:17


#6 шарик

шарик
  • Участники
  • Пользователь 28496
  • 10 228 сообщений

Отправлено 10 Июль 2013 - 23:25

Порочитал первый пост .. нормальное суждение , и нормальное мироощущение ... у большинства также ... точнее у тех кто ТАК ЧУВСТВУЕТ ЖИЗНЬ... Хай гайс, понимаешь люди чувствуют жизнь по разному , есть такие сложные категории как ИСТИНА ... есть другие сложные категории о которых люди .. ну так заморочены что не приведи Господь. Тут кстати на АНТИО есть куча людей которые придерживаются разных течений, .. есть кто придерживается атеизма и они дают свои доказательства , есть люди веры которые свои дают доказательства . Но ты должен понимать , что когда дело касается веры или Бога , то это очень тонкий момент.. Многие ученые .. реальные люди науки - верят в существования Бога...а многие нет.
На счет цитаток которые тебе говорят ... это не просто так .. это выраженные в словах ощущения людей , цитатки - это не просто цитатки это реальные ощущения и чувства людей , просто они однажды сказанны были другими прошедшими этим путем людьми и приобрели как бы сказать силу в словах... Еще тут суть такая, люди идушие путем веры , они находятся на разных уровнях понимания СУТИ того в чего они верят ... одни находятся на низшем уровне другие на высшем и это крайне даже логично.. тут даже сама логика это доказывает ... это все равно как школьник понявший суть уравнений и дискриминанта (хотя многие и в старости не понимают этого) и как матерый математик на уровне Перельмана.. которого не поймет школяр... Но в вопросах веры это немного проще все таки...
Вот ты говоришь об искушении , почему да как и что делать??? и зачем?? ... Понимаешь , люди давно борятся с искушениями в той или иной степени .. это обычно стабильный набор каких то искушений .. Понимаешь.. куча людей , много времени и что самое главное ПРИХОДЯТ К ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТАМ... со временем образовалась некая система , того ЧТО И КАК ... происходит с человеком , .. что надо делать , что бы чувствовать и что не надо делать (опять же что бы это прочувствовать blink.gif ) .. ну суть же остается неизменной.
Все величее Бога к человеку заключается в том , что он дает людям ВЫБОР .. и в следствии этого выбора люди живут определенным образом, они чувствуют определенным образом , действуют определенным образом.
Вот к примеру , человек желающий насладиться жизнью , а это напрямую связанно с удовольствиями .. такими как жрачка побольше и пожирнее повкуснее , секс со многими женщинами , кайф от выпивки или наркоты табака, власть над людьми , дорогие машины скорость и тщеславие .. лень . не желание видеть простые радости , не помогать ближнему , деньги куча людей берут других людей из за того что бы не платить налоги и пенсию и подешевле что бы работали (это вариант с таджиками сейчас) ..... так вот всем известно к чему это приводит , как траблами со здоровьем , так и траблами вообще с жизнью... это приводит к многим проблемам.
Мы сейчас говорим об удовольствиях, ... понять вред удовольствий очень не легко, это практически невозможно... но только до тех пор , когда удовольствия не начинают уничтожать людей ... это и по физическому здоровью , а что хуже всего по душевному ... такие термины как УГ и ЛОХ ПЕЧАЛЬНЫЙ... это конкретный пример душевного нездоровья..
А это как следствие своего рода мироощущения которое есть у людей.
Вот допустим тебе говорят цитатку, ПРОЩАЙ ИБО БОГ ПРОЩАЛ... ты конечно же начнешь кипеть как чайник , ибо это не характерно для тебя , что за цитатка???? опять цитатка???? своими словами говори!!!! ... а вот как я тебе своими словами скажу, я вот допустим испытал это , я преломил себя , свою гордыню, свое чванство, свою порожняковость ... а ты вот не сделал этого, и как ты поймешь меня, как ты это ощутишь... ДА НИКАК.. и что толку тебе от того что тебе здесь кто то чего скажет....Нельзя обяснить слепому какого цвета небо.........
Единственный способ , это попытаться пойти этим путем, испытать на себе... но как опыт показывает , это реально единицы.... ВЗОЙТИ ДОБРОВОЛЬНО НА КРЕСТ НЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ.... это даже может выразиться в такой простой теме как бросить онанизм... тема веры . это тема уничтожения своего греховного я ... это реально очень тяжело..
И еще я надеюсь в тебе не проснеться гордыня , ... ЧТО ОН НЕСЕТ, ОПЯТЬ ЦИТАТКИ , ОПЯТЬ ЮХНЯ... да это трудно понять .. трудно обяснить слепому , какое небо..... Но каждому свое... Вот допустим для меня какие то шаги по этому пути. были просто чудом . я даже не могу выразить то ощущение , слова это всего лишь слова... что бы проще объяснить... может поймешь ... вот допустим человек никогда не принимавший наркотики, он не поймет того ощущение когда человек под кайфом , вот реально не поймет..а точнее НЕ ОЩУТИТ ... так вот с верой - так же.

#7 Александр1766

Александр1766

    Администратор (в отпуске)

  • Доверенные
  • Пользователь 11595
  • 22 679 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: много лет

Отправлено 11 Июль 2013 - 04:14

Вопрос - зачем мне и мне подобным Библия. Ответ - она не лишена здравых рассуждений, как и Коран, как и Веды. Но всякой ахинеи там тоже предостаточно, как и в Коране , как и в Ведах. И вот почему-то именно эту ахинею и любят запоминать и цитировать.

Сможете ли вы ответить на мой вопрос своими словами, которые будут выражать ваши рассуждения без ссылки на догмы и абстрактные утверждения о Воле Господа. Можно не употреблять бесполезных для меня терминов - Дьявол, Бог, Воля Божия и т.д. и т.п. Я в своем вопросе прекрасно без этого обошелся.. Слово "Бог" только употреблял. Но я скажу чему оно тождественно - Любовь, Истинна.

Учитывая вышесказанное, автор имеет свое особое, отличное от Православное понимание многих вещей.

И следовательно - свое, отличное от Православного, мировоззрение.

Ответ же на вопрос по искушениям:

Вот в связи с этим у меня к уважаемым читателям такой вопрос - Что делать с непосильным искушением в жизни:
- избежать его?
- побороть его?
- поддаться ему?

- зависит главным образом от взгляда беседующих на проблему происхождения искушений.

В Православном мировоззрении - ничего в мире не происходит случайно. Следовательно, и искушения - тоже.

В атеистическом мировоззрении (и похоже, что в мировоззрении автора вопроса - тоже), - миром руководит Господин Случай. Следовательно и искушения - тоже случайны.

Но как можно удовлетворить автора ответом, базирующимся на одном учении, когда он исповедует другое?
Мнения - в любом случае будут различны.
И следовательно на вопрос автора:

Сможете ли вы ответить на мой вопрос

- мы, Православные, скорее всего вынуждены будем дать отрицательный ответ...

Увы...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных