Сообщений в теме: 31

[Nikolaj]

Эта тема выделена отсюда: antio.ru/index.php?showtopic=39638&st=60&start=60

Руководитель прав. Отд. Александр 1766



Будут ли канонизировать старицу Вангу?

Сообщение отредактировал Александр1766: 01 Июль 2013 - 21:00

[AntiFleischesLust]

Nikolaj, она не старица и не православная.

[Nikolaj]

Католичка? Она советовала ходить людям в церковь

[Незнакомец]

может придет время и ты придешь к Богу,которого сейчас нет в твоем мире.

И/или к восхищению удивительным устройством нашего мира.

[Cooper]

Католичка? Она советовала ходить людям в церковь

А если ты посоветуешь - тебя тоже канонизировать?))))

[Незнакомец]

Католичка?

Неужели это деление так важно?

[Nikolaj]

Католичка? Она советовала ходить людям в церковь

А если ты посоветуешь - тебя тоже канонизировать?))))

Одержимая бесами(такой хотят представить Вангелию) никогда не посоветовала бы придти в церковь, поставить свечу и помолиться...

Сообщение отредактировал Nikolaj: 27 Июнь 2013 - 19:03

[Cooper]

Католичка? Она советовала ходить людям в церковь

А если ты посоветуешь - тебя тоже канонизировать?))))

Одержимая бесами(такой хотят представить Вангелию) никогда не посоветовала бы придти в церковь, поставить свечу и помолиться...

Ну, нет... Ты немного не в теме. Одержимые бесами часто бывают в церквях, молятся, исповедуются и даже причащаются. Тут есть даже тема про это.


Другое дело, что их корежит и они орут от страха и боли.

Что до Ванги... А какое нам до нее дело? Гражданка Болгарии? Пущай ихний Синод там и разбирается. Вот нашей церкви нет никакого дела до их провидцев, одержимыхх и сумасшедших.

Будем поступать по мудрому совету отца Николая:

[Nikolaj]

давайте сравним этихженщин
Матрона Московская

«И вот вижу сон: стою и смотрю, как Матушка облачается в мундир генеральский царских времен с аксельбантами, лентой полосатой через плечо и прикрепляет на груди множество значков, а я спрашиваю: „Матушка, что это такое?“. Она отвечает: „Это регалии — мои заслуги перед Богом“. Я спрашиваю: „А куда же Вы так одеваетесь?“ А она недовольно: „Куда-куда — к Самому Богу Саваофу на поклон“».

Синодальная комиссия по канонизации святых отклонила книгу Ждановой в качестве источника для канонизации Матрёны, но не рассматривала вопрос о том, соответствует ли действительности написанное в книге.

и

Вангелия

Она также была слепой и исцеляла людей, и так же как в случае с Матроной--всё происходило в христианском ареоле. Более того-- Вангелия подобно Кронштадскому пронесла через всю жизнь подвиг девства.

По сообщениям самой Ванги своими способностями она обязана неким невидимым существам, происхождение которых она не была в состоянии объяснить. Племянница Ванги, Красимира Стоянова, говорила, что Ванга разговаривала с душами умерших или, в случае, когда умершие не могли дать ответа, с неким нечеловеческим голосом...

Насколько я понимаю, лишь упоминание о "невидимых существах" дало основание не канонизировать Вангу. А в остальном эти женщины очень похожи. Так что подождём-увидим.

[Cooper]

Nikolaj , безусловно.

Пусть все вопросы по канонизации решают те, кому положено. В домашнем обиходе, если у тебя есть нужда, ты можешь молиться кому хочешь. Другой вопрос - что ты получишь?

Не будет ли молитва "колдунье" тебе же во вред.

[Неофит]

Протоиерей Алексий Уминский: "Ванга не была церковным человеком. Она была ясновидящей. Церковь в Болгарии никогда за святую или христианскую подвижницу ее не признавала. Более того, Ванга хотя и построила церковь у себя в деревне, украсила ее иконами со своим изображением. Эта церковь была построена в Неврокопской епархии. Там служит митрополит Нафанаил. Я лично с ним знаком, потому что жил у него в монастыре. И вот этот митрополит с Вангой не дружил. За это она называла его сатаной. Однажды владыка Нафанаил приехал, чтобы церковь эту освятить, поставить священника, чтобы в храме была молитва. Когда он вошел, а у него был крест - мощевик с частицей Креста Господня (Ванга его не видела), то она в ужасе закричала: "Пусть он уйдет, пусть он уйдет и вынесет то, что с собой принес!" Понятно? Это про Вангу."

[Неофит]

Протоиерей Димитрий Смирнов: «Ванга – это боевой авангард сатаны»

«Мы говорим же, что боги, они ведь разные. И те боги, с которыми общалась Ванга, эти боги по нашей терминологии являются бесами. Ванга – типичная бесноватая, просто такая хрестоматийная. Если бы был учебник по беснованию, Ванга вошла бы туда в одну из первых глав. Потому что абсолютно, эти дары категорически не от Бога.

[Гуталин]

Nikolaj, насчёт Ванги:
Кто может предсказывать вещи, которые потом сбываются? Я вижу 2 варианта:
1) Реальные провидцы. В этом случае их предсказания будут правдивы в 100% случаев. Почти наверняка, они будут говорить не только плохие, но и хорошие вещи, которые потом сбудутся.
2) Разговаривающие с духами бесноватые. Я думаю, вполне очевидно, что бесы не всегда говорят неправду, но и не всегда врут. Всё это нужно для того, чтобы прельстить, склонить к какой-то лжерелигии или к лжепророкам. Их предсказания будут сбываться не потому, что так должно произойти, а потому что они сами это подстроят! Маловероятно, что бесы будут совершать что-то хорошее, а поэтому большинство предсказаний будут о каких-то плохих событиях (которые часто могут показываться хорошими).

Ванга предсказала II Мировую Войну, что подлодка Курск утонет, что Здания Близнецы упадут, "заклёванные железными птицами". Но очень много она говорила о Духах, которые её посещают. Это духи с других планет, которые хотят заговорить с людьми для наступления мира. И Ванга кстати тоже предсказывала какое-то "большое событие" связанное с инопланетянами. Знаешь, и ведь действительно феномен инопланетян очень распространён: от обычных НЛО до насильственного похищения людей инопланетянами. [Эти добрые инопланетяне насильственными методами похищают людей]. Но есть один интересный факт: все эти похищения и преследующих тебя НЛО можно мгновенно остановить, призвав на помощь Иисуса Христа. Есть даже целый сайт (он к сожалению, только на английском языке), на котором собраны около 100 письменных и 20 аудио свидетельств того, что все эти НЛО, и похищения инопланетянами боятся имени Иисуса Христа, в точности как и бесы! Наводит на размышления, кто эти "инопланетяне" такие... А соответственно, кто разговаривал с Вангой. А после всего этого появляются мысли о том, какими силами была устроена II Мировая Война, кто подстроил терракты 11 сентября и утонувший Курск.

Кроме того, Ванга открыто говорила об истинности реинкарнации, а так же верила в доктрины оккультной Агни-Йоги, которые идентичны эзотерическому движению Новый Век. И кстати она сама говорила, что будет Второе Пришествие, в результате которой придёт новая религия "Учение Белого Братства" (тоже имеется ввиду оккультно-эзотерическое учение), и на земле установится мир и покой. Сама себя она считала христианкой, что совершенно не вяжется с её остальными представлениями о жизни. Но зато многих можно прельстить - ведь если она "христианка", то ей поверят больше людей!

Сообщение отредактировал Гуталин: 01 Июль 2013 - 03:49

[Александр1766]

Все правильно. Но немного уточним.

Кто может предсказывать вещи, которые потом сбываются? Я вижу 2 варианта:
1) Реальные провидцы. В этом случае их предсказания будут правдивы в 100% случаев. Почти наверняка, они будут говорить не только плохие, но и хорошие вещи, которые потом сбудутся.

Вернее говорить - не "провидцы", но - пророки.
В пророках - говорил Святой Дух.

При этом - пророчества их - не были просто предсказаниями, направленными на произведение восторга своей прозорливостью, типа сказал, что завтра нежданно друзья приедут - и правда приехали! Прозорливец!
Нет. Настоящие пророки в основном говорили о необходимости покаяния и предсказывали бедствия - при отсутствии покаяния (как пророк Илия обещал 3 года засухи неверным царям Израилским), или - предсказывали события, имеющие значения для нашей веры (например, пришествие Иисуса Христа).

Но даже и их пророчества - не всегда сбывались на 100 %.
Вспомним того пророка Иону, которому было повелено Святым Духом предсказать нинвитянам, что если они не покаются - город Ниневия погибнет. Но - жители покаялись, они стали молиться, наложили пост на всех жителей города, и даже - на скот свой... И город остался невредим!
Чему был удивлен даже сам пророк!...

Вот - еще одно из основных различий между пророками истинными и лжепророками...

[Гуталин]

Александр, а были ли истинные пророки, появившиеся уже после 1 века?

[Александр1766]

Александр, а были ли истинные пророки, появившиеся уже после 1 века?

Конечно.
Пророчествовали многие Апостолы (хотя, это - первый век). Новозаветные пророки, существовавшие в I веке христианской эры, кроме пророчеств - предсказаний о судьбах Церкви, мира и отдельных людей, проповедовали Евангелие, осуществляли духовный контроль над жизнью пресвитеров и христианских общин.

Но таких святых, которые канонизированы именно как пророки, в прямом смысле, после же после Рождества Христова - уже нет.

Это можно объяснить тем, что в Ветхом Завете акцент был сделан на грядущем Спасителе, о Котором предвозвещали пророки, и поэтому - дар этот был очень необходим. Эти пророчества были о самом Господе Иисусе Христе, большинство из них сбылось, многим еще предстоит сбыться.

Последним пророком был св. Иоанн Предтеча, который пророчествовал о Христе - и уже увидел Его живым.
Полностью он так и именуется - "Святой пророк, Предтеча и Креститель Господень Иоанн".

После же пришествия Спасителя - дар пророчества уже не стал столь насущным, и святых у которых этот дар был главным в их жизни - нет.

Хотя - сам дар пророчества не исчез из мира, и он есть в мире и сейчас.
И этим даром в той или иной мере обладали многие святые.
Чтобы убедиться в этом - достаточно почитать жития святых.

***

А о пророках в целом можно добавить еще следующее:

Апостол Пётр писал: «...никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божий человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Пет. 1.21). Поэтому и в иудаизме, и в христианстве понятие «пророк» противоположно понятиям «прорицатель» и «предсказатель».
Особенность пророка не в том, что он предсказывает будущее. Грозные события, о которых он способен предупредить, могут и не произойти, если те, кто слушает пророка, вернутся на путь праведный. Важно, что сам пророк может жить только по правде Божией.

[Гуталин]

Может быть и грядущий апокалипсис можно предотвратить? Было бы здорово... Интересно, придут ли настоящие пророки до прихода Христа? На самом деле мир не такой уж и большой - мнения людей изменить можно, предотвратив при этом тот ужас, что может произойти. Будет ли апокалипсис, если люди правильно поймут как нужно, а как не нужно поступать, когда начнутся описанные события?

[Александр1766]

Может быть и грядущий апокалипсис можно предотвратить? Было бы здорово... Интересно, придут ли настоящие пророки до прихода Христа? На самом деле мир не такой уж и большой - мнения людей изменить можно, предотвратив при этом тот ужас, что может произойти. Будет ли апокалипсис, если люди правильно поймут как нужно, а как не нужно поступать, когда начнутся описанные события?

Ты имеешь в виду пришествие антихриста?

Теоретически - предотвратить можно можно все. Ведь антихрист не придет до тех пор, пока человечество не будет готово единодушно принять его. Следовательно - чем быстрее развращается человечество - тем быстрее он придет, и чем медленнее - тем дольше мы его не увидим...
А как быстро развращается человечество, мы увы, видим своими глазами...

Настоящие пророки, те кого принять так называть по их главному дару Божию - пророчеству - да, придут.
Это - Енох и Илия, которые не видели смерти и живыми были взяты на небо:

"И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его" (Быт. 5, 24);
"Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу" (Евр. 11, 5).

"Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более" (4 Цар. 2, 11-12).

Во время пришествия антихриста они возвратятся на землю, где будут проповедовать 1260 дней (3,5 года), обличать антихриста и призывать людей к покаянию. Потом антихрист убьет их, и все народы земли, которым они не давали покоя своей проповедью - будут радоваться. Но - Господь воскресит их и возьмет на небо:

"И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их" (Откр. 11, 3-12).

Поскольку антихрист будет выдавать себя одновременно за мессию )Христа), т.е. - религиозного деятеля, и за мирового праителя - т.е. политического деятеля, - перед его приходом должны объединится все государства в мире и исчезнуть государственные границы, а в Иерусалиме - должен быть восстановлен иудейский храм, где он сядет, "как Бог, выдавая себя за Бога".

Эти два признака - наиболее верные свидетельства его приближения.

Однако - стоит ли нам бояться конца мира?
Все люди обычно боятся конца конца мира и апокалипсиса.

Но - должны ли бояться его христиане?
Ведь в последних стихах книги Откровения сказано - "Ей, гряди, Господи Иисусе! " (Откр. 22, 20). Очень радостные и ободряющие слова! Апостол Иоанн писал их именно с радостью, и с ожиданием грядущего второго пришествия Христа.

Мы должны помнить - за 3,5-летним правлением антихриста - будет второе пришествие Христа, который убьет антихриста, и установит уже вечное Свое Царство.
В этом Царстве Христа уже не будет ни болезней, ни печали, ни зла, ни греха, но - только радость от постоянного общения с Богом.

И если весь мир ждет антихриста и боится его, то мы, Христиане - должны ждать не антихриста, а - Христа, и с радостью предвкушать пришествие Его.

А царство антихриста - лишь временная победа зла здесь, на земле, которая будет длиться всего 3,5 года.

Но и в это время Истинная Церковь Христова сохранится в укромных местах Земли, и до конца времен будет приноситься Безкровная Жертва Евхаристии.

[Дядюшка Скрудж]

Католичка? Она советовала ходить людям в церковь

А если ты посоветуешь - тебя тоже канонизировать?))))

Одержимая бесами(такой хотят представить Вангелию) никогда не посоветовала бы придти в церковь, поставить свечу и помолиться...

конечно "нет", такие еще могут за апостолами кричать: «...сии человеки – рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения»

[Дядюшка Скрудж]

придут ли настоящие пророки до прихода Христа?

Наверное не успеют))

Будет ли апокалипсис, если люди правильно поймут как нужно, а как не нужно поступать, когда начнутся описанные события?

Не зависимо от того, что люди поймут, Христос придет, так как бессильным не остается ни одно слово сказанное Христом.

Да и все в мире будет идти только в худшую сторону, особенно люди будут...и т.д. Тимофею 3 глава вроде