Перейти к содержимому


Фотография

● Обжалование действий модераторов


Кот Леопольд

Закреплено сообщение от Кот Леопольд , отправлено 12 Июнь 2013 - 00:14

Жалобы, поданные без описания обстоятельств (см. первый пост темы) удаляем. Если вам самим лень привести необходимую информацию, то нам тем более лень разбираться, что у вас произошло. Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 156

#1 Кот Леопольд

Кот Леопольд

    (админ в отпуске)

  • Доверенные
  • Пользователь 13674
  • 5 956 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев

Отправлено 27 Май 2013 - 14:41

В этой теме можно обжаловать действия модераторов (и только в ней!).

Если вы не можете писать в этой теме напрямую (например, /Участники/ или находящиеся в режиме "только чтения") - можете попросить в ЛС другого пользователя (например, модератора) опубликовать вашу жалобу. К содержанию таких жалоб применяются те же требования, что и к поданым напрямую.

Если вы не можете писать в этой теме и не можете отправлять личные сообщения - напишите вашу жалобу на [email protected].


Внимание! В теме действует особый порядок.

Ваши жалобы должны быть сформулированы кратко, чётко, корректно.

От вас требуется привести:

- цитаты сообщений (ваших, ваших оппонентов в споре, модератора. Если цитат много, приведите основные).
- ссылки на эти сообщения - в случае, если они не содержатся в заголовке цитат (маленькая кнопка со стрелочкой).
- ПОЛНЫЙ лог переписки в ЛС с модератором и/или оппонентом в споре - если жалоба касается действий модератора по ЛС, либо цитат из ЛС, опубликованных на форуме.
- Лог чата и (обязательно!) дату и время события, в переводе на московское время - если жалоба касается действий модератора в чате.
- ник модератора.
- принятое им решение.
- суть вашей жалобы, с чем несогласны.

Подсказка: Ник модератора и причину санкции можете посмотреть в своём журнале предупреждений. Для этого надо кликнуть по сроке "... баллов предупреждения". Также
 эта информация (в сокращённом виде) есть в Бан-листе

 

 

В теме запрещены:

1. Оскорбительные, пренебрежительные, неуважительные высказывания касательно администрации в целом и отдельных модераторов, администраторов. Сообщения должны быть написаны корректно!
2. Флуд. Воздержитесь от комментариев к жалобам других пользователей, если ваш пост не несёт дополнительной важной информации по ситуации.

Сообщения в теме будут регулярно удаляться по мере разрешения вопросов и потери актуальности.

Жалобы, поданные с нарушением правил, либо без указания необходимой информации (см.выше) рассмотрены не будут! Кроме того, в случае подачи жалобы с нарушением правил к пользователю могут быть применены дополнительные санкции.


  • фаыовщшо, Vinger и James Heller это нравится

#2 Ворон

Ворон
  • Участники
  • Пользователь 7971
  • 2 836 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2013 - 13:23

Напоминаю, что эта тема НЕ для флуда. Пожалуй, это единственное место на всем форуме, где могут дать предупреждение за офтоп.
  • Oxygenium это нравится

#3 Кот Леопольд

Кот Леопольд

    (админ в отпуске)

  • Доверенные
  • Пользователь 13674
  • 5 956 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев

Отправлено 12 Июнь 2013 - 00:14   Закреплено

Жалобы, поданные без описания обстоятельств (см. первый пост темы) удаляем. Если вам самим лень привести необходимую информацию, то нам тем более лень разбираться, что у вас произошло.
  • NakiR это нравится

#4 Кот Леопольд

Кот Леопольд

    (админ в отпуске)

  • Доверенные
  • Пользователь 13674
  • 5 956 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 20:25

Скрыл старые сообщения, чтобы для посетителей правила темы были перед глазами.


  • bak и istinys это нравится

#5 emperator

emperator

    Воин

  • Блокированные
  • Пользователь 35523
  • 1 427 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 5 месяцев 15 дней

Отправлено 13 Май 2020 - 23:13

Черный Флай просто так поставил бал предупреждения и премодерацию.
  • Корнеплод это нравится

#6 jizn

jizn

    Я есть жизнь

  • Участники
  • Пользователь 38753
  • 1 531 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 месяца, 17 дней

Отправлено 14 Май 2020 - 07:13

Вчера эрик выдал предпреждение и поставил премодерацию в теме статистика топ сто антио дл... которую уже удалили. Там было такое сообщение "ля какой ну спали методу пожалуйста" , эрик воспринял как "ля" производную от мата. Но это всего лишь выражение такое, а никакая не производная.

 

Данное выражение "ля какая" сейчас можно услышать из повседневной речи молодёжи, выражение можно отнести к жаргонизмам.

Выражение не несёт в себе какой-то плохой контекст, а скорее всего даже долю восхищения о ком-то, или о чем-то.

"Ля какая" можно применить в отношении красивой девушки, при этом добавить "ля какая девушка" или "ля какая цаца (Ципа)", либо восхититься вещью.

Данное выражение, это жаргонное выражение, которое пошло от "глянь какая".

Но, данное выражение может так же использоваться и с нотками иронии.

Получается, что выражение "ля какая" заменяет в нормальном, русском языке фразу "посмотри какая".


  • JackZBlack, mujchina, arshavin-kerzakov и 8 другим это нравится

#7 Erick

Erick

    Модератор

  • Модераторы
  • Ведущие
  • Меценаты
  • Пользователь 41073
  • 8 831 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 13:07

Вчера эрик выдал предпреждение и поставил премодерацию в теме статистика топ сто антио дл... которую уже удалили. Там было такое сообщение "ля какой ну спали методу пожалуйста" , эрик воспринял как "ля" производную от мата. Но это всего лишь выражение такое, а никакая не производная.

 

Данное выражение "ля какая" сейчас можно услышать из повседневной речи молодёжи, выражение можно отнести к жаргонизмам.

Выражение не несёт в себе какой-то плохой контекст, а скорее всего даже долю восхищения о ком-то, или о чем-то.

"Ля какая" можно применить в отношении красивой девушки, при этом добавить "ля какая девушка" или "ля какая цаца (Ципа)", либо восхититься вещью.

Данное выражение, это жаргонное выражение, которое пошло от "глянь какая".

Но, данное выражение может так же использоваться и с нотками иронии.

Получается, что выражение "ля какая" заменяет в нормальном, русском языке фразу "посмотри какая".

Премодерация снята.


  • arshavin-kerzakov, istinys, Никита158 и 2 другим это нравится

#8 Dervillar

Dervillar

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 39766
  • 2 298 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 17 месяцев

Отправлено 23 Май 2020 - 12:43

На запрос о создании команды с использованием сторонних приложений (Trello и Telegram) полный игнор со стороны модератора "Цезаря" и закрытие л/с. 
 
Текст сообщения:
Здравствуйте, хочу посоветоваться с вами по поводу создания команды. Я уже обращался по этому вопросу полгода назад, но тогда мне было отказано.
 
Хочу использовать в команде сторонние приложения.
 
Трелло - для построения командной работы.
 
Телеграмм - для удобства фотоотчетов о выполнении письменных заданий.
 
Форум будет для письменных отчетов.
 
Разрешите их использование при условии соблюдения приватности и анонимности участников форума?
 
Для Трелло это обязательное создание нового почтового ящика.
 
Для телеграмма создание нового аккаунта или обязательное сокрытие номера.

 

 

Уже обращался с такой просьбой.
Прошлый раз мне отказали по причине "угроза анонимности пользователей, потому как в телеге засвечен телефонный номер пользователя."  
 
Считаю причину отказа надуманной. В настройках телеги номер легко скрывается. Для связи достаточно никнейма. Тоже самое  и с Трелло, легко можно создать левую почту. Поэтому считаю никакой угрозы анонимности не существует. 
 
Если существует другая причина отказа, готов ее обсудить и попытаться как то решить. 
 
Полный  игнор и закрытие л/с очень странный поступок особенно со стороны представителя администрации форума. 
 

  • JackZBlack и istinys это нравится

#9 istinys

istinys
  • Доверенные
  • Инспекторы
  • Пользователь 27160
  • 10 396 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 17:01

 

На запрос о создании команды с использованием сторонних приложений (Trello и Telegram) полный игнор со стороны модератора "Цезаря" и закрытие л/с. 
 
Текст сообщения:
Здравствуйте, хочу посоветоваться с вами по поводу создания команды. Я уже обращался по этому вопросу полгода назад, но тогда мне было отказано.
 
Хочу использовать в команде сторонние приложения.
 
Трелло - для построения командной работы.
 
Телеграмм - для удобства фотоотчетов о выполнении письменных заданий.
 
Форум будет для письменных отчетов.
 
Разрешите их использование при условии соблюдения приватности и анонимности участников форума?
 
Для Трелло это обязательное создание нового почтового ящика.
 
Для телеграмма создание нового аккаунта или обязательное сокрытие номера.

 

 

Уже обращался с такой просьбой.
Прошлый раз мне отказали по причине "угроза анонимности пользователей, потому как в телеге засвечен телефонный номер пользователя."  
 
Считаю причину отказа надуманной. В настройках телеги номер легко скрывается. Для связи достаточно никнейма. Тоже самое  и с Трелло, легко можно создать левую почту. Поэтому считаю никакой угрозы анонимности не существует. 
 
Если существует другая причина отказа, готов ее обсудить и попытаться как то решить. 
 
Полный  игнор и закрытие л/с очень странный поступок особенно со стороны представителя администрации форума. 

 

Привет, в целом, мы придерживаемся позиции - если команда организуется на форуме - пусть она тут и остается.

Мы не можем гарантировать безопасность и анонимность на стороннем ресурсе, так как мы его не модерируем. 

 

Понимая твое желание иметь личное общение с участниками команды, иметь возможность обмена информацией в вашей закрытой группе - могу предложить такой вариант:

 

Ты создаешь свою команду -» тебе дается группа мл. ведущего -» с группой получешь право добавлять в ЛС 10 человек, где вы сможете поддерживать общение со всеми участниками одновременно, делиться нужно инфой, фотографиями и т.д.

 

Если твоя команда будет пользоваться спросом и потребуется больше мест - найдем решение этого вопроса.


  • bak, Турбо, Dervillar и 4 другим это нравится

#10 Конник Нарнии

Конник Нарнии
  • Я счастливо женат
  • Максимальный срок без онанизма: Текущий
  • Без онанизма:2 года, 4 месяца, 22 дня

Отправлено 26 Май 2020 - 09:52

Ты создаешь свою команду -» тебе дается группа мл. ведущего -» с группой получешь право добавлять в ЛС 10 человек

 

Почему я в группе Мл. Ведущих могу добавлять в ЛС только 5 человек, да и то считая самого себя?



#11 istinys

istinys
  • Доверенные
  • Инспекторы
  • Пользователь 27160
  • 10 396 сообщений

Отправлено 26 Май 2020 - 10:27

Ты создаешь свою команду -» тебе дается группа мл. ведущего -» с группой получешь право добавлять в ЛС 10 человек

Почему я в группе Мл. Ведущих могу добавлять в ЛС только 5 человек, да и то считая самого себя?
Перед тем как спросить, проверяй)
  • Турбо, Erick, Конник Нарнии и еще 1 это нравится

#12 Dervillar

Dervillar

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 39766
  • 2 298 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 17 месяцев

Отправлено 26 Май 2020 - 19:27

Привет, в целом, мы придерживаемся позиции - если команда организуется на форуме - пусть она тут и остается.

 

Привет)

 

Вашу позицию я полностью понимаю и  разделяю. 

 

Команда будет использовать форум так же активно как и другие команды, если не больше. Не будет такой ситуации что команда есть, а тема команды пустует. 

Понимая твое желание иметь личное общение с участниками команды, иметь возможность обмена информацией в вашей закрытой группе - могу предложить такой вариант:

 

 

По большей части здесь вопрос даже не в желании иметь личное общение с командой(хотя и это присутствует). 

 

Попытаюсь объясниться. 

 

Участники используя сторонний ( непривычный ) инструмент Trello немного выходят из своей рутины,  это хоть и не существенный но важный  момент  повышения осознанности. Это так же поможет снизить количество отвлекающих факторов. 

 

Используя же только форум они остаются в рамках привычного.  

 

Например зайдя в тему команды на форуме, посмотреть план действий на сегодня, участник вместо того чтобы сосредоточится на плане, заглянет в дневник своего кореша, пролистает пару тем новичков, потом перейдет по какой нибудь интересной ссылке в ютуб  и вдруг обнаружит что прошло уже полчаса. А это уже большой минус к осознанности и мотивации что либо делать.  Но повторюсь, такой ситуации что команда есть, а тема команды пустует не будет.

 

Я планирую в команде довольно много взаимодействия и общения, гораздо больше нежели в среднестатистической команде - "Я в строю". В такой ситуации вопрос удобства и оперативности взаимодействия становится критически важным.

 

Например фотоотчеты о письменных заданиях на форуме это довольно много танцев с бубном, особенно если участник сидит через ПК, напротив же телеграмм( или Trello) это три тапа по экрану и готово. 

 

Так же, много общения в рамках форума это кучи цитирований и страниц, где сам черт ногу сломит. Trello напротив, четкая  canban структура и комментарии к каждой карточке.

 

Уже имеющиеся наработки:

 

 BEZYMYNNYI.jpg

 

Можно еще много доводов приводить, но я понимаю что главный камень преткновения это угроза анонимности. 

Вопрос действительно принципиальный. 

 

Вполне можно отказаться от использования телеграмм.

В Trello обязать участников использовать  левую почту.

 

Мы не можем гарантировать безопасность и анонимность на стороннем ресурсе, так как мы его не модерируем. 

 

Могу дать слово что Правила форума, в частности то что касаться анонимности, будут соблюдаться и  в Trello. Готов взять на себя полную ответственность  и выполнять роль модератора, если конечно администрация посчитает мою персону заслуживающей доверия. 
 


Сообщение отредактировал Dervillar: 26 Май 2020 - 19:35


#13 istinys

istinys
  • Доверенные
  • Инспекторы
  • Пользователь 27160
  • 10 396 сообщений

Отправлено 31 Май 2020 - 10:10

Обсудив твой вопрос, пришли к выводу:

 

1. Создавая команду, ты обязан предупредить участников, о том, как и где будет проходить общение.

2. Ссылку на ваш чат (на другую платформу) скидывать только уже записавшимся участникам вашей команды в ЛС, в команду ее публиковать не надо. Перед этим, там же, оповестить новичков, как сделать необходимую платформу безопасной/ анонимной, о необходимости регистрации и желательно левой почты, так же о возможности скрытия своего номера телефона. 

3. Предупредить и попросить не делиться личной, персональной информацией, которая может их деанонимизировать.

4. Предоставить участникам команды возможность участвовать в команде и отписываться в ЛС или в самой команде, если они боятся за свою анонимность и не хотят переходить на сторонние платформы.

5. Предоставить нам скриншот, что все вышеперечисленные пункты об оповещении участников в ЛС выполнены и они информированы о своих возможностях и рисках.

 

В случае проблем, ссор, оскорблений, деанонимизации на сторонней платформе - администрация форума не несет никакой ответственности. Ответственность за ход команды и весь чат вне форума ложится на тебя. Если поступают заявки о рассмотрении тех или иных действий, для разрешения вопроса - администрация обращается к тебе лично.


  • Зелёный чай, Erick и James Heller это нравится

#14 mujchina

mujchina

    Сильный

  • Блокированные
  • Пользователь 14058
  • 21 509 сообщений
  • Я Люблю Аршавина-Кержакова(по-дружески)
  • Максимальный срок без онанизма: Пока заняты руки

Отправлено 08 Июнь 2020 - 14:59

Добрый день.

 

Хочу обжаловать решение модератора Erick.Ссылка https://antio.ru/ind...73016&p=2000236.

 

Фраза стерта,но я ее напомню "Бывших наркоманов(равно как и онанистов)не бывает".

 

Прошу аргументированно и без фраз типа "когда мы правы,то мы - правы" обьяснить мне почему наркоманы(которые куда более зависимы нежели онанисты и чья зависимость часто приводит к летальному исходу)не обижаются на данную фразу и не считают ее демотивацией,а Вы(а Эрик исполняет лишь волю администрации,а не свою.поэтому во множественном числе "Вы")таковой считаете?

 

Я знаю,что обжалование действий модераторов не обязано приводить к изменению решений модераторов и я находясь на данном форуме должен принимать его правила,однако я требую немедленных обьяснений.


Сообщение отредактировал mujchina: 08 Июнь 2020 - 15:04

  • Mystery это нравится

#15 bak

bak

Отправлено 08 Июнь 2020 - 21:15

Добрый день.

Хочу обжаловать решение модератора Erick.Ссылка https://antio.ru/ind...73016&p=2000236.

Фраза стерта,но я ее напомню "Бывших наркоманов(равно как и онанистов)не бывает".

Прошу аргументированно и без фраз типа "когда мы правы,то мы - правы" обьяснить мне почему наркоманы(которые куда более зависимы нежели онанисты и чья зависимость часто приводит к летальному исходу)не обижаются на данную фразу и не считают ее демотивацией,а Вы(а Эрик исполняет лишь волю администрации,а не свою.поэтому во множественном числе "Вы")таковой считаете?

Я знаю,что обжалование действий модераторов не обязано приводить к изменению решений модераторов и я находясь на данном форуме должен принимать его правила,однако я требую немедленных обьяснений.

Нарушений тут никаких нет, но если это кого-то демотивирует, например даже самого модератора, лучше воздержаться. Пост открыли.
  • mujchina, Турбо, Зелёный чай и еще 1 это нравится

#16 Bariton

Bariton
  • Меценаты
  • Победители
  • Пользователь 40203
  • 1 487 сообщений
  • Я Не поддамся искушению

Отправлено 21 Июль 2020 - 11:59

Добрый день -https://antio.ru/ind...ic=73347&page=1 в этой теме администратор Истинис вынес решение о закрытие темы и 

 также вынесли мне предупреждение ссылаясь на то что якобы недоброиетлательно высказался о не мусульманах и о других групп

Разделение людей на касты "мусульмане" и "не мусульмане". Недоброжелательное высказывание о славянах и о не мусульманах в целом.

По решению администрации, переводится из Редакторов в Участники.

это был ответ на выпад другого участника 

я не согласен с решением администратора и прошу разъеснения причин снятия меня с редакторов и прелупреждения в мою сторону 

я как редактор работал тут два года и работал на благо этого форума 



#17 istinys

istinys
  • Доверенные
  • Инспекторы
  • Пользователь 27160
  • 10 396 сообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 12:22

Твоя работа редактора и твой вклад мы ценим, но это никак не означает, что из-за этого вклада закроют глаза на радикальность, которую ты транслируешь. То как ты позволяешь высказываться о женщинах и мужчинах славянах. Сама реакция на слова оппонентов, что в любой культуре есть разные люди, ты отстаиваешь честь мусульман, но при этом очерняешь славянских женщин и мужчин. Это позиция никак не вяжется со статусом Редактора. Исходя из того, что я объяснил это все в предупреждении, по твоей просьбе расписал в ЛС и опять же отвечаю здесь - подтверждение того, что ты слепо следуешь своим идеалам, поэтому диалог и не строится.

С твоими оппонентами так же проведена беседа. Они так же переборщили, но они не являются Редакторами, поэтому с них и спрос другой.
Вопрос закрыт.

#18 Legion

Legion

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 35991
  • 1 876 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 3 дня
  • Без онанизма:0 дней

Отправлено 02 Сентябрь 2020 - 16:31

Хочу обжаловать мою премодерацию от Бака в этой теме
https://antio.ru/ind...showtopic=73676
 

Почему если я что-то "нарушал" мне ранее об этом никто не говорил? Какие извращенные жанры я поддерживал???
Где я говорил о безвредности? И где я "защищал" порноиндустрию?
Очень круто обвинить человека, выписать ему штраф, но при этом никак не аргументировать свою позицию с конкретными примерами.
Я стараюсь мыслить критически и смотрю на мир не через призму "азазаза порно зло, надо его уничтожить". Т.к понимаю что это никак не возможно убрать и я не имею никакого права решать за людей что им смотреть. Поэтому нофап-сообществу в первую очередь надо рассказывать в чем в дальнейшем может навредить порно и дрочка, чтобы люди САМИ переставали это смотреть, а не стараться без серьезных аргументов с пеной у рта орать как дрочеры себя убивают, withares насчет этого хорошо расписал.
 
На форуме запрещены споры и обсуждения? То что споры затяжные, они как-то на что-то влияют и отличаются от коротких споров?
Когда это я практически в любом обсуждении провоцирую конфликт??? Я редко со своих тем выхожу и мало что коментирую. Иногда просто высказываю свое мнение, которое в состоянии отстоять и обосновать, при этом ничего не нарушаю и веду беседы адекватно. Также очень редко ухожу в оффтопы и стараюсь придерживаться заданной темы.
Темболее, где-то в правилах написано что пользователь должен говорить только о позитивном? Да, я могу негативить, только делаю это по делу и по актуальной теме, а не просто так.
Про "адвоката индустрии" я прям поржал конечно)) Очень забавно когда одни тебя называют "адвокатом" потому что якобы "защищаю" порно, а другие что я "сектант" и вижу в порно только негатив))) Сразу вспомнились мои споры по поводу гомосексуализма)) Где происходит тоже самое, для одних я "гомофоб", а для других "левак")) Печально что многие до сих пор делят мир на черное и белое, а правда как всегда где-то по середине.

Я бы мог понять, если  ранее нарушал, мне выписывали постоянные предупреждения, но я их игнорил и в итоге получил заслуженную премодерацию. Здесь же без каких-то либо предупреждение вписали штраф, толком ничего не объяснили и впаяли ПМ даже не временную, а без срока.

  • Топаз не нефрит это нравится

#19 istinys

istinys
  • Доверенные
  • Инспекторы
  • Пользователь 27160
  • 10 396 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2020 - 02:04

Решение вынесено справедливо. Принято коллегиально командой администрации.
  • Турбо, Erick и Мучитель-Мученик это нравится

#20 Legion

Legion

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 35991
  • 1 876 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 3 дня
  • Без онанизма:0 дней

Отправлено 03 Сентябрь 2020 - 16:30

Решение вынесено справедливо. Принято коллегиально командой администрации.

И это весь ответ? Серьезно?
Для вынесения таких решений нужны обоснования и объяснение почему это сделали. В ответ же я получаю " все справедливо" , а ну почему "все справедливо" никто не отвечает.
Если вы админы, то у вас нет никаких прав давать штрафы людям, просто потому что они вам чем-то не нравятся. Вы обязаны говорить пользователю из-за чего он получил наказания, показывая конкретные примеры и не прикрываясь сводом правил.
Какой смысл этой темы, если я не могу даже обжаловать решение админов и тебя ставят просто перед фактом?

У меня самый главный вопрос - почему я ранее не получая даже УСТНЫХ предупреждений (за все время на форуме было только одно 24 февраля 19-го) от админов, и при первой же ситуации мне лепят постоянную ПМ? Не пытаясь даже провести со мной пояснительную беседу и сказать просто где я не прав. Ведь меня даже НИКТО не предупреждал, что оказывается я там что-то нарушаю и могу схлопотать ПМ.
Я не хочу переводить стрелки на других, но почему-то другие пользователи получают куда меньшее наказание, при этом пишут более радикальные вещи для получения штрафа. 
Мне так не ответили, ни на один мой вопрос. Я не согласен не с одним нарушением правил, особенно с пунктами 3.3, 3.5, 3.9 (вопросы по ним я задавал выше, но ничего не ответили). По 3.7 было не спорю (и то пару раз за все время), НО мне никто даже устное предупреждение не выписывал, в лучшем случае закрывали тему и то где я переходил на личности все было по делу. 3.25 я вообще не понял при чем здесь? В этой теме про админов не было даже слова, а если как говорил Бак "по совокупности" и я где-то раньше действия админов и обсуждал, то опять же, меня никто даже устно не предупреждал.

Вас смутил мой ответ SaxarniyGrex? Ну так я написал там же, почему именно в такой манере я ему ответил.


  • Топаз не нефрит это нравится


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных