Сообщений в теме: 141

[Cooper]

ХХХ

[AntiFleischesLust]

И у Крапивина есть книги вообще не привязанные к советской действительности. Чистая фантастика, другие миры.

[AntiFleischesLust]

Cooper, эта страна этот форум слишком молод для для таких тем.

Давай про ... (в хорошем смысле).

[Дональд]

Скоро молодняк будет думать что СССР - это только мороженое)))))) Эх

Сообщение отредактировал Дональд: 21 Май 2013 - 14:28

[AntiFleischesLust]

AntiFleischesLust я помню, какое рубилово тут было по поводу ССР полгода назад))) Померли все?

Так ты ж всех и порубал.

[Добряк]

Cooper

я помню, какое рубилово тут было по поводу ССР полгода назад))) Померли все?

Сливной бачок ликвидировали, вот и всё.

[Juggernaut]

скучно стало?)

[Уроборос]

По поводу православия вспомнился не так давно виденный мной фильм "Святой Пётр" с Омаром Шарифом (кстати, мусульманином) в главной роли, о жизни апостола Петра и первых христианах. Я, например, далеко не религиозный человек и тоже считаю, что в православии, в его современном виде, много скучного и показушного. Но тот фильм почему-то заинтересовал и лёг на душу, есть в нём что-то искреннее и заставляющее подумать о христианском мировоззрении.

[Уроборос]

«Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила спутники смерти, гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит».
Эти слова, кстати, из Дао дэ Цзин. И нет ничего удивительного, что они бы хорошо звучали и в христианской проповеди.

[Cooper]

[Валли]

тут можно о сексе говорить?

[Cooper]

тут можно о сексе говорить?

Тут НУЖНО говорить о сексе!

[Juggernaut]

тут можно о сексе говорить?

Тут НУЖНО говорить о сексе!

воу воу палехче, а то я сорвусь, и вас забанят!

[Orca]

Все рухнуло, когда романтически настроенный крапивинский мальчик стал узнавать правду о "пламенных революционерах" и о той кровавой бане, в которую они погрузили страну. Это было предательством идеалов.
Только не я предал свои детские идеалы - они их предали! Они оказались не "рыцарями со станции Роса".
Именно поэтому СССР, в котором было столько прекрасного, чистого и благородного, погиб. Погиб потому, что был построен на крови и лжи лицемерами и преступниками.
Сейчас растут другие мальчики, которые верят в прекрасную страну, в которой они не жили. Я помню все: и светлое, и темное. Светлого я видел гораздо больше. Но я в любом случае лжи предпочитаю Правду, какой бы жестокой и неприятной она не была.

Вот очень хорошо сказано! Я бы даже распечатала эти слова и дала их прочитать одному своему знакомому. Он относится к тому же поколению, что и Вы, и тоже человек верующий, воцерковленный. Но вот упорно не хочет признавать, что советская система на самом деле принесла людям много зла и горя. Просто его это зло и горе никак не коснулось, и он предпочитает думать, что в СССР все было зашибись) И что то плохое что было, все равно не сравнится с той жо#ой, в которой мы находимся сейчас.
Конечно, я его понимаю отчасти. Это было время его детства, юности, молодости. Он тогда, наверное, был счастлив. Своим личным простым человеческим счастьем. Был молод, полон сил, может быть, даже влюблен) И уже хотя бы по одной этой причине он не хочет признавать, что та страна, его Родина, была на самом деле вовсе не такой прекрасной, как он привык с детства думать и как ему, возможно, внушали думать.

решил поговорить о "крапивинских мальчиках". Они объясняют мое отношение к СССР.
так вот - я классический КМ. Все детство и юность - повести в журнале "Пионер", пионерские отряды и дружины, поездка в "Артек" и т.д. и тп

Мне, кстати, тоже очень нравились рассказы Крапивина. У меня была книжка (папина) с его рассказами. Так я ее много раз, помнится, перечитывала.
К счастью, мое детство все-таки прошло без Интернета (он у меня, как и компьютер, только на первом курсе универа появился). И я читала книги Хорошие, добрые книги. В основном, советские. Те книги, на которых росли и воспитывались советские дети. Эти книги и их герои мне были близки и понятны. Хотя сама я не застала то время, когда были пионеры и все прочие такие дела) Но дух, принципы, идеалы тех героев мне очень импонировали. Я просто зачитывалась этими книгами.
Не знаю, есть ли сегодня дети, которые зачитываются ими. Наверное, есть. Но их, конечно, очень и очень мало. Большинство вообще не знают, что был такой писатель - Крапивин. Да и книг таких у многих дома уже нет. Мне в этом плане повезло - книг, оставшихся от родителей и других родственников, было очень много.

Сообщение отредактировал Lika: 16 Июнь 2013 - 22:05

[Nikolaj]

AntiFleischesLust я помню, какое рубилово тут было по поводу ССР полгода назад))) Померли все?

Шепард про ту страну сейчас можно любые сказки рассказывать: и бесплатные квартиры в них, и красная икра бочками... Но ничего, ничего... Через 20 лет дети форумчан так же будут восхвалять нынешнее время.

И поверь - будет, ой, будет за что!

Насколько фильм "груз 200" соответствует советской действительности того времени?

[Epsylon]

Интересно, вот мы когда перестанем разделять нашу историю и начнем, наконец, воспринимать ее целостно, а? Вот до коммунизма у нас был царизм, который под свой конец тоже ничем хорошим не являлся. Иначе бы сами дворяне (!) не вынудили бы царя отречение подписать. А до первого царя Российского, Ивана Васильевича, который Грозный, куча княжеств была удельных. А еще задолго до этого, Русь вообще была языческой. А до этого вообще как государство не существовала.

СССР - один из ярчайших и самых светлых периодов нашей истории. Ну, так объективно сложилось. Пример? Никогда до этого более 85% населения России не являлись средним классом в сравнении, конечно, с общим уровнем жизни. Не будем брать в пример европы, там свои проблемы. А вот при Союзе бОльшая часть населения жила хорошо, подчеркиваю, в рамках общих ценностей.
То, что потом, в 90-е, поняли, что как-то плохо всем советским людям стало - неудивительно. Не та система ценностей.

Долго можно говорить, почему так все печально сложилось. Постараюсь кратко. Можно разделить историю СССР условно на три периода: до Сталина, Сталинский, и после Сталина.

Досталинский нас особо не интересует. Долго писать.
При Сталине была сформирована определенная система управления государством. Реальный социализм. Основное ее направление - созидание. С определенными минусами, но вполне рабочая, а главное - очень жизнеспособная. Как проверить ее живучесть? Очень просто - Великая Отечественная Война. Наша страна не просто одержала величайшую победу в истории русского оружия, но и восстановилась, к слову, быстрее остальных, БЕЗ, подчеркиваю, без иностранных кредитов. Если допустить, что система нерабочая, только внешняя, основанная на терроре, как это написано в либеральной историографии, то она бы распалась в первые же дни. Отдельные проявления были (РОА, Власов), но они и до сих пор находят только презрение среди большинства.
После Сталина система претерпела некоторые внутренние изменения. Бюрократии (номенклатуре) стало легче жить. (Думаете, кого в 37-м расстреливали? В первую очередь тех управленцев, кто план не выполнил и революционеров 17-го года, потому что с ними нормального общества не построить). Собственно, при Сталине не очень хорошо жилось чиновникам - на чемоданах и в ожидании строгого наказания, если проштрафился. При Хрущеве традицию командировок отменили, номенклатура стала жить на своих местах, обрастая связями, выстраивая систему управления под себя. Неудивительно, что вскоре СССР стали управлять старики. Та 50-летняя "молодежь", которая пришла после них, особыми талантами (стратегическое мышление, экономическое управление, антикризисное управление, собственное мнение) не обладала, зато в совершенстве овладела навыками подковерных интриг.
Ну а дальше известно. Горбачев, водка, гласность, перестройка. Собственно самыми ярыми "демократами" были фанатичные до этого "коммунисты". Оттакота!
Просрали все полимеры. В 90-е еще раз эпичнейшим образом просрали. Хорошо, что вообще еще такая страна, как Россия есть, могло и не быть, к слову.

Я, собственно, о чем. Да накипело, знаете ли. Когда говорят, как плохо было в СССР, хочется сказать: да вы при царе не жили. Когда разделяют историю нашей страны, хочется сказать, что она едина и неделима, и нельзя бояться своей истории.

Никого не хотел обидеть, если что. С уважением.

[Orca]

Nikolaj , прости, фильма не смотрел.

Фильм, который я только под пытками буду пересматривать
Чувство после просмотра было только одно. А именно:
У Балабанова, конечно, и другие фильмы тоже были тяжелыми. Но это уже чересчур, на мой взгляд. А сцена с покойником... Бррр!...((( До сих пор тошно от нее.

[Epsylon]

Пользуясь случаем, отвечу Николаю:
Не очень отвечает. Хотя допускаю, что было. Ну мир не без уродов.

Надо же целостно смотреть: есть общая канва развития, есть побочные явления. В фильме - побочное явление.
Подумайте, если поменять местами общее и побочное, как это сейчас часто делается, не станет ли общая картина несколько извращенной?

Сравните:
1. Страна маньяков милиционеров, занимающихся непотребством, с редким количеством нормальных людей и тех уголовников.
2. Страна обычных нормальных людей, в которой есть определенное количество маньяков, и последнее время наблюдается рост раздолбайства во всех сферах жизни.

Ну и какое утверждение более соответствует действительности?
Надеюсь, ответил на Ваш вопрос, пусть я и не автор темы.

[Epsylon]

Cooper
Понимаю, почему, хотя и не жил в то время.
Сложно человеку, воспитанному на идеалах мобилизационного общества (можно историческими терминами поговорю, раз уж тема такая?), на Александре Матросове, Гастелло, Зайцеве, Гагарине, на том, что жизнь свою за Родину отдать не жалко, жить по законам совсем другого общества, стать совсем другим человеком, не императивным (строго подчиняющимся определенным принципам), а ситуативным (рыба ищет где глубже, человек - где лучше). Такой вот диссонанс. А если еще и высшее руководство, "вожди" общества, до этого воспитывавшие все обозначенные идеалы, публично от них отрекаются, как тут не разочароваться?

[Orca]

Я, собственно, о чем. Да накипело, знаете ли. Когда говорят, как плохо было в СССР, хочется сказать: да вы при царе не жили. Когда разделяют историю нашей страны, хочется сказать, что она едина и неделима, и нельзя бояться своей истории.

Нужно принимать историю своей страны такой, какой она была. Воспринимать объективно. Ничего не вычеркивать, не забывать, не "форматировать".
Светлыми, героическими страницами - гордиться. А откровенно позорные не забывать и не отрекаться от них. Учиться на ошибках прошлого.

К тому же советскому периоду я лично отношусь очень неоднозначно. Мне тяжело слышать, когда иностранцы или нынешние либерасты говорят, что Советский Союз был империей зла. Но и когда кто-то начинает петь дифирамбы тому времени и той системе, мне становится не по себе.
В СССР было много того, чем мы можем гордиться, но было и такое (и об этом писал Купер в самом начале), что нас сегодня повергает в ужас, когда сквозь густые дебри советских исторических штампов и мифов мы начинаем пробираться к правде.