Перейти к содержимому


Фотография

Общаемся на тему 12 Шагов и делимся опытом.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#1 Mido

Mido

    Сильный

  • Доверенные
  • Пользователь 13665
  • 1 345 сообщений
  • Я Не герой толком
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 17 Май 2013 - 14:15

Привет! Некоторые из вас наверняка слышали о 12-шаговой программе. Ее применяют и от алкоголизма, и для лечения детских травм во взрослом возрасте, наркомании, любовной зависимости, онанизма и многого другого.
Суть там состоит в том, чтобы признать свое бессилие (неуправляемость жизни), положиться на Бога (Высшую Силу), просить людей о помощи, в открытую делиться переживаниями с теми, кто поможет; анализировать и исправлять свое неправильное поведение, вредящее нам и\или другим; исправлять результаты своих неверных поступков, возмещая ущерб другим людям, работать над собой и контактом с Высшей Силой.

При должном и серьезном отношении вещь вполне помогает (знаю и по себе). Меньше отчаяния, меньше хаоса, перестаешь "кипешовать", все по-тихоньку устаканивается, меньше чувствуешь отчаяние, выходишь из изоляции, самокопания и "мыслительного бреда наедине с самим собой". Конечно же, это и против онанизма хорошо помогает. Способствует.
Да и вообще-легче на душе, способствует развитию.

Что думаете по этому поводу? У кого есть опыт работы по этим шагам?
Есть еще соображения?

Сообщение отредактировал Mido: 17 Май 2013 - 19:05


#2 Van Helsing

Van Helsing
  • Меценаты
  • Пользователь 11331
  • 7 125 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 года 8 месяцев

Отправлено 18 Май 2013 - 16:41

Что думаете по этому поводу?

Mido, очень хорошая тема и своевременная! Когда я зарегистрировался на этом форуме, а это было в июне месяце прошлого года, у меня возникла идея того, чтобы использовать методику 12 Шагов по отношению к проблеме онанизма. В самом деле это было революционное предложение. Почему это так? Потому что, я наверное первый, кто предложил использовать 12-Шаговую методику по отношению к проблеме онанизма. И все-таки, может возникнуть вопрос. Почему до сих пор никто не использовал 12-Шаговую методику по отношению к проблеме онанизма? Это совсем не праздный вопрос. Дело то в том, что никто, за исключением нашего форума, не видит в онанизме какой-то большой проблемы. Сексологи, а за ними и психологи, утверждают, что заниматься онанизмом естественно. Вот поэтому-то никто и не догадывался, что онанизм - это вообще какая-то проблема.

У кого есть опыт работы по этим шагам?

Можно сказать, что я начал работать по Шагам, и это единственная методика, которая мне помогла реально воздерживаться от онанизма. С июня прошлого года я перестал онанировать только благодаря работе по этой методике! Конечно, эта методика подразумевает веру в то, что Высшие Силы помогут воздерживаться от онанизма. Лично я верю в это. И это мне реально помогает. Методика требует творческого подхода. Несмотря на то, что эта методика подразумевает некоторую последовательность действий, все же, на мой взгляд, не существует каких-либо точных инструкций как выполнить все предписания методики. Почему это так? Так как методика подразумевает обретение реального контакта с Высшими Силами. Само по себе обретение такого контакта кажется чем-то невероятным. Большинство людей не понимают что такое Высшие Силы, а тем более сложно понять то, как можно с ними иметь живой и непосредственный контакт.

Есть еще соображения?

Mido, хочу тебя поблагодарить за создание темы! Я тут неоднократно предлагал страждущим использовать эту методику. И что? Даже не знаю, что сказать. На самом деле, какого-то большого интереса к этой методике не наблюдается. Почему? Она не работает? Нет! Методика работает! Просто эту методику люди не используют по необъяснимым причинам. К примеру, один из участников этого форума, дал при людное обещание не заниматься онанизмом. Он считал, что такое обещание - это своеобразный гарант того, что он больше не сорвется. Мне показалось, что человек очень замотивирован и готов сделать что угодно лишь бы больше не дрочить. Вот здесь то я и предложил этому человеку в случае срыва, начать работать по этой методике. Методика, в случае того, что человек будет прилагать усилия, дает 100% гарантии освобождения от онанизма от Высших Сил. Что было дальше? У этого парня происходит срыв в онанизм. И что вы думаете? Он стал работать по методике 12 Шагов? Нет! Он предпринял еще одну безуспешную попытку бросить онанизм при помощи членовредительства. Вот так! А спасение рядом.

Правильно говорят, что в рай не бывает очереди. Радикальные участники готовы бросать онанизм при помощи членовредительства, но не готовы бросать онанизм при помощи методики 12 Шагов. Почему это так? Возможно из-за того, что эта методика требует приложения усилий. Mido, еще раз, спасибо за создание темы. Пусть эта методика станет доступна для тех, кто готов прилагать усилия ради жизни без онанизма! Остальные, кто хочет бросить онанизм, не затрачивая усилий, просто потеряют время. Такой вопрос. Mido, а что ты понимаешь под Высшими Силами? Что такое для тебя Высшие Силы? Как ты считаешь, может ли помочь методика, если человек атеист и не верит в Высшие Силы?

#3 Dim Candle

Dim Candle

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 9673
  • 468 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 год 8 месяцев

Отправлено 18 Май 2013 - 17:30



#4 Mido

Mido

    Сильный

  • Доверенные
  • Пользователь 13665
  • 1 345 сообщений
  • Я Не герой толком
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 18 Май 2013 - 17:37

Спасибо за поддержку и участие, Van Helsing!


Такой вопрос. Mido, а что ты понимаешь под Высшими Силами? Что такое для тебя Высшие Силы? Как ты считаешь, может ли помочь методика, если человек атеист и не верит в Высшие Силы?

Ну, для меня это эдакий порядок вещей, что ли... Закон физический, или совокупность их...
С другой строны, явно можно провести человеческую аналогию-кто-то добрый и дружелюбный помогает и поддерживает, балует тебя, гладит по голове и обнимает что ли.
И как наставник, друг-наставник, либо добрый отец (каких я чаще в мультиках и кино видел разве что), учащий тебя и корректирующий.

Атеисты? При желании, думаю, можно было бы и найти компромисс. Например, как я и написал выше-"физический закон"-в что-то научное и механическое атеисты уж наверняка поверят (пусть и не все)?
Также бытует мнение, что от веры в Бога отказываются некоторые люди или из-за какой-то неудачи, когда словно бы Он отвернулся от человека, или из-за неприятия родительских или кого-то из окружения религиозных представлений. Это тоже излечимо-стоит только вспомнить и "вытащить наружу" все эти воспоминания и установки дефектные, заменить новыми.
А так-коль хоть чуток приубавить скептицизм, положиться на "Нечто необъяснимое и неосязаемое"-все сработает! А внутренее сопротивление может быть и у верующего тут, либо считающего себя таковым. Тут даже не то чтобы вера, тут надо просто "расслабиться и успокоиться", что ли.

Несмотря на то, что эта методика подразумевает некоторую последовательность действий, все же, на мой взгляд, не существует каких-либо точных инструкций как выполнить все предписания методики.

Ты знаешь, мне тоже кажется нечто подобное. Я лично сам даже перескакивал временами-и отлично, к месту шаги пришлись! Да, возможно, творчески-как раз по Вдохновению Свыше!
Т.е. как раз в ладу с Высшей Силой.



#5 Mido

Mido

    Сильный

  • Доверенные
  • Пользователь 13665
  • 1 345 сообщений
  • Я Не герой толком
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 18 Май 2013 - 17:44

Сексологи, а за ними и психологи, утверждают, что заниматься онанизмом естественно. Вот поэтому-то никто и не догадывался, что онанизм - это вообще какая-то проблема.

Да вот:
-с медицинской точки зрения-проблема-не секрет для тех, кто хорошо начитан статьями форума.
-психологически-отдельная тема. Да, вот тут-то если признать сам факт наличия проблемы, искать решение-уже Поступок.
Да и проблема может быть глубже, не в самом рукоблудии, а в каком-то отчаянии, одержимости контролировать жизнь, чувстве беспомощности.

#6 Mido

Mido

    Сильный

  • Доверенные
  • Пользователь 13665
  • 1 345 сообщений
  • Я Не герой толком
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 18 Май 2013 - 17:55

Dim Candle
Любопытно.
"Переодевание в женское"-мда, такое даже оказывается существует.

Хм, даже читал книгу о курильщиках Натальи Грейс-оказалось все не так просто. Это путаница, психическая путаница, болезненная.
Просто так не стряхнешь (если только зависимость не была сама по себе слабая). Они впутались в это, что просто так, по нашему желанию и ожиданию, они не бросят.
Там надо выпутываться.

Сообщение отредактировал Mido: 18 Май 2013 - 17:57


#7 wwjd

wwjd

    Упорный

  • Меценаты
  • Пользователь 14670
  • 2 027 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 18 Май 2013 - 22:43

...
Суть там состоит в том, чтобы признать свое бессилие (неуправляемость жизни), положиться на Бога (Высшую Силу), просить людей о помощи, в открытую делиться переживаниями с теми, кто поможет; анализировать и исправлять свое неправильное поведение, вредящее нам и\или другим; исправлять результаты своих неверных поступков, возмещая ущерб другим людям, работать над собой и контактом с Высшей Силой.
...


Привет, Mido!
Спасибо за тему!
Выше я тебя процитировал, где ты совершенно четко и очень кратко изложил суть пошагового освобождения. Респект!
Отдельное спасибо Van Helsing за более детальное исследование и внедрение темы на АнтиО!
Что удивительно было для меня лично, так это то, что я начал так действовать еще до того как узнал о "12 шагах"))

У этой методики, как и у всего остального есть сторонники и есть противники. Каждый занимает свою позицию, близкую ему по-духу, характеру, образу жизни и мышления, а самое главное - это ПО-УРОВНЮ зависимости. Для меня о.- это непримиримое зло! Это враг! Это больше чем просто "дурная привычка" и это просто отравляло мне жизнь!!! Именно поэтому я искал комплексный подход, который был бы основан на разностороннем развитии как личности, поддержки Всевышнего и поддержки единомышленников! И это лично для меня - это ИДЕАЛЬНАЯ МЕТОДИКА реального и полного освобождения и исцеления, а в последующем и помощь другим людям в избавлении.

Конечно не все люди пойдут этим путем и это - нормально! Мы все разные и нужно просто уважать друг-друга и поддерживать в любой борьбе как участника проекта АнтиО. Кто-то идет через "пари" и "месячные команды", кто-то просто рубит и ВСЁ!, Кто-то хочет завязать и не может и годами ходит по-кругу,........ Вообщем каждый может на форуме найти себе "братьев по-оружию" и двигаться с ними. ГЛАВНОЕ - ЭТО ДВИГАТЬСЯ, ДВИГАТЬСЯ, ДВИГАТЬСЯ ТОЛЬКО ВПЕРЕД! И НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА НЕ ОПУСКАТЬ РУКИ И НЕ СДАВАТЬСЯ!!!!

P.S. Все классно на АнтиО. Единственное, что желательно искоренить - это нетерпимое отношение одних к другим. Когда "более умные" начинают с пренебрежением относиться к "тупым и слабым лузерам". Вешают на них ярлыки, клеймят их позором и "списывают в отходы". Но скорее всего такое явление на форуме "неизлечимо")) Потому, что опять же - мы все разные)))

P.P.S. Независимо от применяемой методики, желаю всем участникам форума выйти на новый, более высокий уровень развития и прожить оставшуюся часть жизни в победе и процветании!!!

#8 Mido

Mido

    Сильный

  • Доверенные
  • Пользователь 13665
  • 1 345 сообщений
  • Я Не герой толком
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 18 Май 2013 - 23:01

Привет, wwjd!
Благодарю за изложение своего опыта и мнения!
Отличный пост! Именно-надо работать, избавляться, лечить нуждающихся. Кто чем. И терпимости-да, дай Бог чуть больше!
Форум, конечно, многое дает и от порока (как конструктор или песочница-делай что хочешь, лепи что хочешь-выбор за тобой), и для общения. Тут разные по полу и возрасту люди, разных интересов есть. Можно приятно пообщаться, многое обсудить, узнать что-то новое для себя, найти "пищу" для саморазвития.

Сообщение отредактировал Mido: 18 Май 2013 - 23:04


#9 Mido

Mido

    Сильный

  • Доверенные
  • Пользователь 13665
  • 1 345 сообщений
  • Я Не герой толком
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 18 Май 2013 - 23:16

Да, на мой взгляд, о.-разрушение своего тела, души, счастья. Ты изнашиваешь и насилуешь тело, гробишь его. Ты сажаешь нервную систему. Ты словно жмешь на кнопку сброса в своем мозге, возвращаясь к низменным инфантильным страхам и капризам. Ты теряешь себя, сбиваешься с Пути, ибо духовный путь интуиция теряет. Ты живешь самообманом. Ты ни жив, ни мертв. Ты видишь и чувствуешь все в искаженном виде, хотя свиду и могло казаться, что ничего особенного не произошло-снова иллюзия и опьянение самообманом! Ты катишься в никуда, в Ничто, на Дно, в самоубийство-куда угодно, но не к счастью, не к вратам рая, отнюдь.
Порно и онанизм-далеки от счастья, далеки от реального счастья.

Сообщение отредактировал Mido: 18 Май 2013 - 23:18


#10 Mido

Mido

    Сильный

  • Доверенные
  • Пользователь 13665
  • 1 345 сообщений
  • Я Не герой толком
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 18 Май 2013 - 23:41

Вообще, возвращаясь к теме шагов и всему с ними связанному, мне кажется, онанизм (как и наркомания, алкоголизм, например, и суицидальные наклонности)-это продукт изоляции, отчаяния, ухода в себя и бред копящийся годами...
При том одно порожает другое-самоуничтожающее пристрастие провоцирует изоляцию и отчаяние; изоляция и отчаяние провоцирует самоуничтожающие привычки.

Выход-попросить в открытую помощи. Признать проблему. Открыться людям. Положиться на Высшую Силу, как ты ее понимаешь.
Просто жить. Постепенно.

#11 Van Helsing

Van Helsing
  • Меценаты
  • Пользователь 11331
  • 7 125 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 года 8 месяцев

Отправлено 19 Май 2013 - 16:53

Ну, для меня это эдакий порядок вещей, что ли... Закон физический, или совокупность их...
С другой строны, явно можно провести человеческую аналогию-кто-то добрый и дружелюбный помогает и поддерживает, балует тебя, гладит по голове и обнимает что ли.
И как наставник, друг-наставник, либо добрый отец (каких я чаще в мультиках и кино видел разве что), учащий тебя и корректирующий.

Mido, вопрос про Высшие Силы далеко не праздный, так как Программа 12 Шагов подразумевает под собой вступление в осознанный контакт с Высшими Силами. Я тут полазил в интернете, что бы найти определение Высших Сил, и практически ничего не нашел. В словарях такого слова не существует, но я нашел каких-то два определения. Привожу их здесь:
Высшая сила – это нечто такое, при общении с которым, человека вдруг «просветляет» и он начинает предпринимать определенные шаги в том направлении, которое ему было «указано свыше», так как нечто, что он вдруг «осознал и осмыслил» начинает «требовать» какого-то выхода – изменение отношения, действия, а может быть и поступка.

Под «Высшими Силами» подразумеваются Иерархия, Первотворец и Высший Аспект (Высшее «Я») индивида. При этом следует отметить, что земные индивиды обучаются согласованию своей воли с Волей Первотворца, в том числе и с Высшим «Я», под патронажем Высших Сил Божественности (Иерархии Бесконечной Души).

Те, кто серьезно работают по 12 Шагам утверждают, что получают необычный опыт, но этот опыт является реальностью. Итак, каков конечный результат прохождения 12 Шагов? Некоторые ошибочно считают, что конечный результат работы по Шагам - это освобождение от рабства зависимости. Так ли это? Нет!

1. Конечный результат работы по Шагам - это духовное пробуждение, а освобождение от рабства зависимости дается в самом начале.
2. Духовное пробуждение подразумевает наличие осознанного контакта с Высшей Силой.
3. Чтобы вступить и поддерживать контакт с Высшей Силой необходимо выполнять принципы, изложенные в Шагах.
4. Человек, выполняющих принципы Программы достигает особой согласованности с Высшей Силой и имеет право на получение благословений в виде обещаний Программы.


Этой структуры, состоящей из четырех пунктов нет в Шагах. Эта структура отражает мое собственное понимание Шагов. Однако расположение этих четырех пунктов, по всей видимости, свободно от моего собственного субъективного понимания. Я считаю что необходима некоторая внешняя классификация, чтобы объяснить сущность Шагов более вразумительно.

#12 Van Helsing

Van Helsing
  • Меценаты
  • Пользователь 11331
  • 7 125 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 года 8 месяцев

Отправлено 19 Май 2013 - 17:49

Итак, цель прохождения 12 Шагов - духовное пробуждение, а вовсе не освобождение от рабства зависимости от онанизма. Почему это так? Потому что освобождение от онанизма дается человеку в самом начале в качестве аванса, при условии духовного развития. Эту идею можно считать отправной точкой. Начиная работать по Шагам, необходимо представлять конечную цель. Конечная цель - это стать духовно пробудившимся человеком. Вся Программа 12 Шагов направлена на то, чтобы так или иначе достигнуть этой цели. Духовное пробуждение - это конечная цель, и из этого понимания исходят все действия, которые предлагает 12-Шаговая Программа.

И все-таки, что нужно сделать для того, чтобы духовно пробудиться? Постараюсь ответить на этот вопрос.

1. Чтобы духовно пробудиться необходимо обучаться;
2. духовно пробужденный человек имеет готовность, или другими словами, исполнен решимости;
3. духовно пробужденный человек честен, прежде всего с самим собой, и свободен от предубеждений (ложных убеждений);
4. стать духовно пробужденным человеком - это значит напряженно трудиться;
5. духовно пробужденный человек обладает такими чертами характера, с помощью которых, он может решить любые проблемы;
6. становиться духовно пробужденным человеком - это образ жизни;
7. духовно пробужденный человек имеет живой и непосредственный контакт с Высшей Силой.

Эти семь концепций взяты мной из книги "Анонимные Алкоголики". Они встречаются в книге в разных местах, и определяют сам характер прохождения Шагов. Конечная цель прохождения Шагов - сформироваться в духовно пробужденного человека, и эти семь пунктов так или иначе отражают процесс этого преобразования. Эти семь пунктов, взятые в совокупности, и отражают концепцию духовно пробужденного человека, как способ поведения, являющийся конечным результатом продолжительного и энергозатратного обучения. В понятие "духовно пробужденного" человека вкладывается не просто следование каким-либо предписаниям, а переживание живого и непосредственного опыта, который приходит по мере того, как человек следует принципам, описанных в Шагах.

Чуть позже я напишу более подробно по каждому пункту.

Сообщение отредактировал Van Helsing: 19 Май 2013 - 19:53


#13 Mido

Mido

    Сильный

  • Доверенные
  • Пользователь 13665
  • 1 345 сообщений
  • Я Не герой толком
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 19 Май 2013 - 18:21

Van Helsing, как ты себе представишь духовно пробужденного человека?

Как бы ты представил эти изменения во всех сферах жизни этого человека?
Допустим, былой вчеращний неудачник пробудился. Как и в чем бы, на твой взгляд, это произошло?

#14 Van Helsing

Van Helsing
  • Меценаты
  • Пользователь 11331
  • 7 125 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 года 8 месяцев

Отправлено 19 Май 2013 - 19:08

Van Helsing, как ты себе представишь духовно пробужденного человека?

Из утверждений книги "Анонимные Алкоголики" духовно пробужденным человеком может стать алкоголик, наркоман или онанист, то есть человек имеющий проблему с каким-либо видом рабства зависимого поведения. К примеру, Билл Уилсон, автор книги "Анонимные Алкоголики", был совершенно безнадежным алкоголиком. Так как цель Программы 12 Шагов - показать как стать духовно пробудившимся человеком, и частью этой Программы является знание о своем зависимом поведении, значит существует неотъемлемая связь между духовным пробуждением и рабством зависимости (онанизмом). Возникает вопрос. Обязательно ли становиться онанистом для того, чтобы духовно пробудиться? Это не обязательно, просто человек не захочет слушать ни о каком духовном пробуждении, пока его онанизм не окунет несколько раз головой в унитаз. lol.gif

Как бы ты представил эти изменения во всех сферах жизни этого человека? Допустим, былой вчеращний неудачник пробудился. Как и в чем бы, на твой взгляд, это произошло?

Хороший вопрос! Я изложил духовное пробуждение в семи пунктах. И сейчас я более подробно коснусь каждого пункта.
1. Стать духовно пробудившимся человеком - это вопрос обучения. Обучаться - это единственный способ стать духовно пробудившимся человеком, а это в свою очередь подразумевает совершение длительных усилий для достижения цели. Хотя в книге "Анонимные Алкоголики" описывается пара случаев внезапного духовного пробуждения, являющихся даром Высшей Силы, эти случаи относительно редки. В большинстве случаев, чтобы духовно пробудиться, нужно систематически обучаться тому, как этого достичь.

Итак, духовное пробуждение - это некое желательное состояние, так как при этом человек не только освобождается от рабства зависимости, но и достигает счастья и успеха, так как живет в согласованности с Высшими Силами. Я могу сказать из наблюдений, из пришедших в Программу людей и действительно приложивших усилия, лишь единицы достигают духовного пробуждения, остальные освобождаются от рабства зависимости, и продолжают жить в непробужденном состоянии. Тут возникает вопрос. Существуют ли признаки, по которым можно узнать, достигнет ли человек духовного пробуждения? Очевидно, что каких-либо явных признаков не существует, однако существуют косвенные признаки. Однако нужно понимать, что духовное пробуждение - это дар Высших Сил.

Что за косвенные признаки, по которым можно судить, достигнет ли человек духовного пробуждения? Одним из таких скрытых признаков является нахождение в Программе спонсора или наставника. Кандидат в ученики должен обладать готовностью действовать или решимостью. Хотя я неоднократно слышал, что такого спонсора или наставника в Программе дает Высшая Сила. Человек, который находит наставника или спонсора в Программе по настоящему начинает обучаться, другими словами, он становится настоящим учеником. Однако, обучение под руководством спонсора или наставника - это процесс поиска взаимодействия с Высшей Силой, и многое будет зависит от того, насколько успешно у такого человека будут складываться отношения с наставником или спонсором. Кандидат в духовно пробужденные может потерпеть поражение на любой стадии обучения, и все определяет его дальнейшая готовность или решимость продолжать обучение.

Сообщение отредактировал Van Helsing: 19 Май 2013 - 19:34


#15 Mido

Mido

    Сильный

  • Доверенные
  • Пользователь 13665
  • 1 345 сообщений
  • Я Не герой толком
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 19 Май 2013 - 19:26

Да, обучение-важная вещь, согласен. Кто-то читает, кто-то с наставником, кто-то со спонсором, кто на группах, а кого-то вообще жизнь ничему не учит! lol.gif
Про внезапные пробуждения-да, редкость, это уже дзенбуддийские притчи напоминает. Человек может всю жизнь осознанно идти к обретению пробуждения, но так и не найти и не обрести. А можно внезапно в повседневности пробудиться...

Раз заговорил ты про выздоровление от алкоголизма и прочих привычек по АА, в ВДА вот выздоровлением считается принятие себя, исчезновение изоляции и страха (перед отношениями, авторитетными лицами), способность строить здоровые отношения и вообще здоровая самооценка.

#16 Van Helsing

Van Helsing
  • Меценаты
  • Пользователь 11331
  • 7 125 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 года 8 месяцев

Отправлено 20 Май 2013 - 03:05

Да, обучение-важная вещь, согласен. Кто-то читает, кто-то с наставником, кто-то со спонсором, кто на группах, а кого-то вообще жизнь ничему не учит! lol.gif
Про внезапные пробуждения-да, редкость, это уже дзенбуддийские притчи напоминает. Человек может всю жизнь осознанно идти к обретению пробуждения, но так и не найти и не обрести. А можно внезапно в повседневности пробудиться...

Небольшое дополнение по поводу обучения. Под обучением я понимаю прежде всего изучение текста книги "Анонимные Алкоголики", где собственно говоря и прописана сама техника выполнения Шагов. Кроме этого, необходимо работать с наставником, который уже имеет опыт прохождения Шагов, и достиг духовного прохождения. Зачем нужна работа с наставником? Дело то в том, что онанизм - это болезнь зависимости, и прежде всего у онаниста больные мозги, или другими словами, у онаниста присутствует искаженная система мировосприятия. Духовный наставник совершенно необходим хотя бы в пятом Шаге, чтобы указать онанисту истинную природу его заблуждений, а также при выполнении последующих Шагов. Больной мозг онаниста не способен это понять самостоятельно.

2. Вот чтобы сделать четвертый и пятый Шаг, а также пойти дальше по направлению к духовному пробуждению, человек должен обладать таким качеством как готовность действовать или решимостью, это подразумевает упражнение в развитии недюжинной силы воли. Иметь готовность действовать или решимость означает иметь волю осуществить инструкции, указанные в Шагах. Для достижения статуса духовно пробудившегося человеку нужна сильная воля для того, чтобы выполнить все необходимые предписания Программы.

На самом деле никто не хочет делать четвертый или пятый Шаги, а также возмещать ущерб в девятом Шаге, именно поэтому готовность действовать или решимость, не смотря на нежелание действовать, является косвенным признаком того, что человек сможет достичь духовного пробуждения. Далее я немного подробнее остановлюсь на том, что означает готовность действовать или решимость, так как это одно из самых важных качеств, благодаря которому у ученика возрастают шансы духовно пробудиться.

#17 Van Helsing

Van Helsing
  • Меценаты
  • Пользователь 11331
  • 7 125 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 года 8 месяцев

Отправлено 20 Май 2013 - 21:14

Готовность действовать или решимость состоит из:

1. концентрации;
2. трезвости суждения
3. способности следовать Программе, такой, какая она есть.

Концентрация необходима человеку, так как действия предписанные Программой, каждый раз выходят за рамки обычной деятельности, и приходится прикладывать экстраординарные усилия, чтобы выполнить предписания и рекомендации Программы 12 Шагов. И чтобы быть способным на такие усилия необходима предельная концентрация на действиях, описанных в Программе.

Ввиду того, что Программа требует действий, выходящих за пределы эгоцентризма, пробуждающемуся человеку нужна трезвость суждения. Здравый смысл, замешанный на эгоцентризме перестает быть чем-то естественным, необходимо подвергнуть испытанию новое мышление, в котором присутствует идея Высшей Силы. Необходимо трезво оценивать учение, выдвигать суждения, и совершать действия на основе этих суждений. Критерием правильности подобных действий может быть мнение наставника в Программе, а также указания напрямую от Высших Сил.

Так как Программа помогла достичь духовного пробуждения очень большому количеству людей не стоит в нее вносить какие-либо радикальные изменения. Следовать Программе такой, какая она есть, это значит не пытаться сделать Программу более удобной, слушать указания Высшей Силы, и соглашаться с рекомендациями наставника.

#18 Mido

Mido

    Сильный

  • Доверенные
  • Пользователь 13665
  • 1 345 сообщений
  • Я Не герой толком
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 23 Май 2013 - 18:46

Van Helsing
Как ты понимаешь честность и непредубежденность с самим собой?

#19 Van Helsing

Van Helsing
  • Меценаты
  • Пользователь 11331
  • 7 125 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 года 8 месяцев

Отправлено 23 Май 2013 - 22:37

Van Helsing
Как ты понимаешь честность и непредубежденность с самим собой?

Mido, хороший вопрос. Честность с самим собой и непредубежденность я поставил в пункт 3 джентльменского набора духовно пробужденного человека. Прежде всего под честностью с самим собой я понимаю то, что об этом написано в книге АА (Анонимные Алкоголики). А что там написано? Там написано, что каждый из нас видел духовное пробуждение в близких нам людям, но лгал самому себе, говоря, что это не правда. Таким образом, честность с самим собой означает понимание, что духовное пробуждение не только возможно, но оно рядом. А непредубежденность означает отказаться от предубеждений и отговорок относительно возможности духовного пробуждения, в том числе нужно отказаться от предубеждений, направленных против организованных религий. Как видно, честность с самим собой и непредубежденность относительно духовного пробуждения взаимосвязаны между собой.

В свою очередь могу сказать, что честность с самим собой и непредубежденность - этого своего рода ясность мышления, которую условно можно разделить на три составляющих:

1. свобода выбирать свою концепцию Высшей Силы;
2. осознание промежуточных целей;
3. осознание выбора.

1. Предполагается, что у человека есть свобода выбрать собственную концепцию Высшей Силы. Свобода выбирать собственную концепцию Высшей Силы не противоречит способности следовать Программе, такая, как она есть. Что подразумевается под свободой выбрать собственную концепцию Высшей Силы? Откуда возникло это предложение? Впервые было предложено выбрать концепцию Высшей Силы Биллу Уилсону, создателю Программы АА. Любой человек, начавший работать по Программе может выбрать собственную концепцию Высшей Силы в соответствии со своими личными наклонностями. И критерием такого выбора может быть преимущество одной концепции Высшей Силы над другой по оценке выбирающего.

2. Для чего нужно осознание промежуточных целей? Постараюсь ответить. Цель 12 Шагов - это духовное пробуждение, а каждый отдельный Шаг представляет собой промежуточную цель. Невозможно духовно пробудиться не достигнув предварительно последовательно промежуточных целей каждого Шага. Вот поэтому необходимо осознавать промежуточные цели каждого Шага, чтобы руководствоваться ими в своих действиях. Осознание достижения промежуточной цели какого-либо Шага влечет за собой осознание необходимости постановки промежуточной цели следующего Шага.

3. Ну и необходимо осознавать для чего человек делает Шаги, а также то, что у человека всегда есть выбор делать или делать Шаги. Выполнение Шагов требует от человека огромной дисциплины, вот поэтому у человека может сложиться впечатление, что теперь он стал заложником дисциплины, отсюда может появиться ощущение жесткости Программы и бесплодности жизни. На самом деле человеку необходимо осознавать, что у него всегда есть выбор, кроме этого, необходимо осознавать последствия каждого сделанного действия. Для чего это нужно? Необходимо понимать, что духовно пробужденный человек сам формирует свою жизненную ситуацию, просто тем, что он всегда делает правильный выбор.

P.S. Mido, ну и к тебе будет пара вопросов. Как может проходить выздоровление и что оно может дать?

#20 Mido

Mido

    Сильный

  • Доверенные
  • Пользователь 13665
  • 1 345 сообщений
  • Я Не герой толком
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 25 Май 2013 - 21:20

Van Helsing
Про непредубежденность-близко к истине, соглашусь.
Тут и принять Высшую Силу надо (при том, как она тебе больше по нутру), и цели шагов, и дисциплина...

Кстати о дисциплине.
Ты написал:

Несмотря на то, что эта методика подразумевает некоторую последовательность действий, все же, на мой взгляд, не существует каких-либо точных инструкций как выполнить все предписания методики. Почему это так? Так как методика подразумевает обретение реального контакта с Высшими Силами.


однако:

Так как Программа помогла достичь духовного пробуждения очень большому количеству людей не стоит в нее вносить какие-либо радикальные изменения. Следовать Программе такой, какая она есть, это значит не пытаться сделать Программу более удобной, слушать указания Высшей Силы, и соглашаться с рекомендациями наставника.


Не мог бы ты прояснить грань? Стоит ли более творчески и своевольно делать шаги, либо надо строго все делать как там написано?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных