Сообщений в теме: 30

[Кот Леопольд]

Зашла такая тема - правда ли, что музыканты более подвержены онанизму в частности и эротизации психики вообще? И если так, как одно с другим взаимосвязано?

Разговор такой зашёл в дневнике Circus и продолжился в переписке между Mido и мной.

я отлично играю на фортепиано, чувствую музыку.

Брррр, прям профессиональная болезнь что ли, некуда руки деть музыкантам?! (сам когда-то занимался музыкальным творчеством, и тоже к О. успел потянуться... )

Очень похоже на правду, да и музыканты очень часто выбирают себе всяческие занятия, связанные с механическими действиями рук, к примеру, рукоделие. Кстати говоря, лучше занять себя именно -делием вместо -блудия.

Однако, тенденция Тоже замечал такую зависимось - даже не только в связи с о., но и с нездоровой эротизацией вообще. Что-то есть общее между этими энергиями - музыкального творчества и сексуальной.
"Крейцерову сонату" Толстого не читал? А ты, Circus? Там как раз такая тема была, и, вроде, хорошо было описано (сам читал лет в 15).

Ха, я на днях об этом весьма задумывался, даже статью думал накатать.
Книгу твою не читал.

Есть вообще много общего между любой творческой и сексуальной энергией. Чем более человек озабочен какими-то нездоровыми фантазиями, тем более "сумасшедшее" и необычное у него творчество, и тем больше этот человек им занимается.

И далее в ЛС:

Вот я, опираясь на свой опыт и знание, решил изложить.
Так что же общее у увлечения музыкальным твочеством и порнозависимости?

• Ты фантазируешь (как и придумывая музыку)
• Ты машинально работаешь рукой, привыкаешь делать это снова и снова
• Ты постоянно потребляешь это (музыку или порно), снова и снова, а еще тебе со временем может захотеться чего-то больше, жестче, нечто экстремальное или экспериментальное
• В момент занятия ты пытаешься утвердиться, почувствовать власть
• Это становится рутиной, ты делаешь это даже тогда, когда, если копнуть глубже, тебе этого и не больно-то хочется
• Это поглощает тебя, забирая силы и уводя от реальности, а подчас и способствуя отчуждению
• В какой-то момент можно так увлечься и пошатнуть психику, что "крышу сносить" начнет
• Можно разучиться различать реальность и не-реальность

Mне кажется, всё то-что ты перечислил - имеет очень далёкое отношение к проблеме, и по сути, то же самое можно сказать про многие виды деятельности (например, столярное дело). Искать надо где-то глубже. Я думаю, дело в развитии чувственности, а чувственность делает яркими фантазии, плюс, некая интровертность, погруженность в мир внутри себя. Когда человек больше внимания уделяет своим ощущениям, чем внешнему миру.

Но нельзя не упомянуть и об обратной стороне медали - музыка позволяет сублимировать сексуальную энергию, и значит, спасти от онанизма.

Типа, от занятий музыкой количество некой музыкально-сексуальной энергии растёт - но от человека зависит, какую форму эта энергия примет - музыкальную или сексуальную. И если не смог удержать её в музыкальной сфере - скатываешься в онанизм или разврат (имею ввиду ситуацию, когда член управляет тобой, а не ты членом). И ещё подозреваю, что излишне болезненные и сентиментальные влюблённости тоже как-то к теме относятся.

Наверно, музыкант может быть очень нежным и качественным в постели мужчиной, если научится держать энергию под контролем.

Как-то так.

Да, соглашусь! Много аналогий так можно найти. Хотя меня лично муз. творчество сильно, мне кажется, истощало и тормозило личностное развитие. Я будто бы, не умея онанировать, делал это через гитару. Вообще-то так и есть-я О. познал в 20 лет, в мае 2011.

Про сублимацию, ну, возможно, хотя и, если по моему опыту, несколько спорно, т.к. акустическая гитара не способствовала моему избавлению от порока.
Однако когда я в августе-сентябре 2011 поигрывал на басу, что-то не могу припомнить чтоб я тянулся к причинному месту. Всего один случай в памяти есть, а так-нет. Возможно потому что бас-был как бы "новой, настоящей любовью моей жизни". Но сейчас инструментов не держу, деньжата так-сяк нахожу, надо ожидать счастливой возможности работы по душе, там и любовь найти. Так что решил подростковое баловство свое закрыть и браться за реальный мир со всеми его радостями. Вполне доволен выбором!

Да, чувственность и интровертность... Что-то есть.
Кстати, то что я описал про музыку можно и в некоторой степени и к поэзии отнести. Увы, тоже знаю по своей шкуре.

А про умение музыканта контролировать энергию в постели... Ну, мне кажется:
1.занимаясь чувственным искусством, (хоть музыкой) ты так или иначе становишься волшебней, что ли. Ну, мыслишь и излучаешь нечто особенное, действуешь по-особому.
2.когда я впервые (лет в 20) учился прикасаться к девушкам, я аналогию с гитарой проводил. Умеешь обращаться со струнами-значит и коснешься правильно, все будет как надо. А продюсирование-обработка музыки учит быть внимательным к мелочам, рисовать и корректировать общую картину-что весьма полезно в построении отношений.Так что муз. опыт (либо из другого вида искусства)-переносим на любую область жизни, включая и отношения.

[Artеm]

а как же те кто рано или поздно бегают по сцене вводя толпу в экстаз, тоже чтоли дрочили в свое время? да ну [вырезано].
никакой связи.
Все дело в том что фантазировать могут далеко не все люди. Это как правило более талантливые... которые могут мыслить асбтрактно. И на гитаре например играть тоже не каждый сможет, тут тоже нужно определенный талант. Вот и получается что те кто имеют способность играть, имеют способность классно фантазировать.

Сообщение отредактировал Artеm: 22 Февраль 2013 - 19:17

[Кот Леопольд]

Mido, по поводу твоего последнего поста - наверно, многое зависит и от того, какая это музыка - по сложности, по характеру, по гармоничности. Обобщать тут, наверно, не просто.

И да, к другим видам творчества это тоже относится. Но всё же - имхо, музыка ближе к некому языку души, языку ощущений, что ли. Нарисованная картина или стихи всё равно сначала конвертируются в некий образ.

А насчёт прикосновения к девушке как к инструменту - интересный образ

а как же те кто рано или поздно бегают по сцене вводя толпу в экстаз, тоже чтоли дрочили в свое время? да ну [вырезано].
никакой связи.

Тут и не утверждалось, что музыкант=онанист.

Вот и получается что те кто имеют способность играть, имеют способность классно фантазировать.

Да, похоже, как-то так.

[Artеm]

"Тут и не утверждалось, что музыкант=онанист."
понял. я после чата тормозить стал)

но одно с другим не связано на прямую.

[Circus]

Поделюсь своим мнением на этот счёт. Буду говорить о людях, занимающихся в музыкальных школах, поскольку именно эта тема мне близка.
Какие люди поступают в музыкальную школу? Если не по принуждению родителей, то это очень энергичные, активные люди. Там всегда найдётся несколько явно сумасшедших личностей, которые время пребывания там тратят на безмозглые или же продуманные глупости. Большая часть остальных людей — замкнутые, необщительные люди, которые не хотят быть похожими на первых. От музыкалки привычка переносится и на остальные области. Но нельзя сказать, что у них нет энергии! Она в них тоже зашкаливает, и несложно увидеть, что они её стараются заглушать. Точнее, они сливают свою энергию, нетрудно догадаться, каким образом. Да и те, кто любит развлекать своими глупостями остальных, свою энергию отнюдь не тратят, а только увеличивают.
Как на счёт уроков? Ох, музыкальная школа мало чего общего имеет с обычной. Там редко держится дисциплина, особенно там, где училась я. Помимо специальности (фортепиано, скрипка, флейта и т.д.) на всех предметах мы болтаем с учителем и между собой, шутим, делимся историями, в итоге к концу урока получаем огромное возбуждение.
И это только общие уроки. Есть у нас и личности с выдающимися способностями, которые усердно занимаются специальностью, некоторые, как я, ещё и сочиняют. В общем, представляете, как возбуждается мозг при игре? Это и движение, причём не только пальцев, но и корпуса, рук, кистей, это и фантазия: преподаватели говорят, что и как надо воображать при игре; это и судорожное старание вспомнить сразу всё, что говорят, что, кстати, сделать нереально, то забываешь тут, то забыл, что через две секунды надо не как написано, а нон-легато играть; это и крики преподавателя.
После всего этого энергия бьёт ключом, её очень тяжело остановить.
Уже не говоря о случаях, когда о фестивале по хору или специальности узнаёшь за две недели, и все вокруг на нервах, потому как успеть очень сложно.

Вывод: учащиеся музыкальных школ, хотят они этого или нет, вырабатывают значительно большее количество энергии, которая не тратится, а наоборот возрастает. Они развивают фантазию. А куда девают столько энергии и разыгравшуюся фантазию? Правильно...

Сообщение отредактировал Circus: 22 Февраль 2013 - 23:33

[Puzzleman]

Я сам увлекаюсь музыкой, так что есть что сказать. Видимо музыканты, как и другой подобный (творческий) народ впечатлительные и мечтательные, поэтому если уж подсядут, то подсядут. По крайней мере за собой я заметил такое - если уж мне что-то впёрлось, то конкретно, до крайностей, также видимо и с О.

[Circus]

Да и вообще, музыканты — народ впечатлительный, эмоциональный, чувствительный, с развитой фантазией, и это не зависит от того, был ли он в музыкалке.
Они очень любят извлекать нездоровую радость из чего-либо, и как уже сказали, до крайностей. Некоторые даже подсаживаются на наркотики, кто-то находит "наркотики" в каких-то занятиях, в основном в самой музыке.

[шарик]

В музыке много психопотических возбужденных людей, так же как они и творят много, так же и дрочат либо бухают или колятся, просто тип личности такой. Я вот по примеру знакомого, мой знакомый он такой живчик , вечно на движухах, я не знаю как это называется , но он в общем человек батарейка, так он и дрочит по пять , шесть раз в день . а я флегматик для меня одного раза достаточно . Это все зависит от потребности в кайфе, я допустим раз покайфовал, на том и остановился. а другие дрочат постоянно что бы постоянно чувство кайфа иметь ну и сгорают в лет тридцать , в общем каждый сам судьбу себе выбирает

[acha]

а как же те кто рано или поздно бегают по сцене вводя толпу в экстаз, тоже чтоли дрочили в свое время? да ну [вырезано].
никакой связи.
Все дело в том что фантазировать могут далеко не все люди. Это как правило более талантливые... которые могут мыслить асбтрактно. И на гитаре например играть тоже не каждый сможет, тут тоже нужно определенный талант. Вот и получается что те кто имеют способность играть, имеют способность классно фантазировать.

Ой, пойду гитару куплю глядишь в новый состав Депеш Мод возьмут.))
Мысль, в общем то, интересная. С фантазией у меня все тип-топ, а вот с математикой и физикой не лады))) Наверно я злостный гуманитарий и творческий человек, не знаю, на гитаре не учился играть, а может стоит? Хотя мне всегда нравилось как на скрипке люди играют, в частности Ванесса Мэй с ее "Штормом" и музыка из фильма "Амели" с Одри Тоту))

Сообщение отредактировал acha: 23 Февраль 2013 - 03:22

[Ворон]

Оксимирон крутой рэпер, но при том походу дрочер. Мик Джаггер тоже дрочил, у Роллингов вон даже песня про дрочбу есть. У нас на сайте тоже есть музыкант, но он зато борется с этой привычкой ника называть не буду

А вообще, творческие люди чаще бухают и дуют, или сидят на чем покрепче, а дроч им нафиг не нужен, обычно у них с сексом проблем нет

[Artеm]

acha,я немного не верно назвал,просто не знаю как это назвать. Фантазии но не совсем. умение оперировать тем чего в реале нет(не придумывать). Возьми процесс эрофантазирования. я как то слышал от одного [вырезано]я он сказал: "блин ну как вы так можете,я так не могу".понятно о чем речь?он по девушкам ходит а нам достаточно пары секунд мозговых усилий и мозг не отличает. любой может придумать девушку в голове но не любой может придумать видео с этой девушкой,так чтобы отчетливо можно было ощутить что ты с ней делаешь.Секс это же не просто набор тупых не связанных действий. Это закономерность. ктото видет просто девушку,а ктото может ее раздевать, целовать ну и тд к своему логическому решению
или взять твою любимую математику. Есть уравнение,для когото это просто набор символов,а у когото оно автоматически за пару секунд разложилось преобразовалось и вобще представляет собой живую систему.
а музыка. Это вобще сплошной порядок следования звуков. Кто не может это себе представить в голове,тот только брынчит по бумажке. Играть без представления мелодии он не сможет
Как то так. Вобще это сложно обьяснить.

[Mido]

Ого, тема смотрю хорошо пошла и заобсуждалась!
А не замутить ли нам муз. коллектив? Как назовемся? The Antimasturbators? Историей возникновения точно отличимся, хе!

Как на счёт уроков? Ох, музыкальная школа мало чего общего имеет с обычной. Там редко держится дисциплина, особенно там, где училась я. Помимо специальности (фортепиано, скрипка, флейта и т.д.) на всех предметах мы болтаем с учителем и между собой, шутим, делимся историями

Хм, любопытно... У меня знакомый иное рассказывал-препод у них суровый был по гитаре.
Я думал-музыкальное образование сурово и догматично (как, впрочем, и большинство гос. образовательных учреждений, но это отдельная тема), но у вас школа иная оказалась, смотрю...

Посты 6-8 имеют общую идею-все так. Фантазия. Энергия. Бьют ключом...
К слову сказать, начал читать книгу Джулии Кэмерон "Путь художника"-там про то, как надо правильно использовать свои творческие наклонности, не ограничивая себя негативными убеждениями, не страдая творческими кризисами, и вообще жить творчески.
Кстати, сама автор давно когда-то была алкоголичкой, потом решила бросать, стала творить на трезвую голову, задумалась над тем чтобы понять творческий процесс и учить этому других. Так и понеслось!

Сообщение отредактировал Mido: 24 Февраль 2013 - 16:15

[Mido]

Mido, по поводу твоего последнего поста - наверно, многое зависит и от того, какая это музыка - по сложности, по характеру, по гармоничности. Обобщать тут, наверно, не просто.

Это к чему конкретно ты? Я не очень понял.

[Кот Леопольд]

Ох, музыкальная школа мало чего общего имеет с обычной. Там редко держится дисциплина, особенно там, где училась я. Помимо специальности (фортепиано, скрипка, флейта и т.д.) на всех предметах мы болтаем с учителем и между собой, шутим, делимся историями, в итоге к концу урока получаем огромное возбуждение.

Согласен с Mido, тебе повезло со школой Я сам в музыкалку не ходил, но общался со многими, кто в теме. Ничего плохого про свои муз.школы не говорят, но по всему видно, что никакого вольнодумства им там не позволяют. А жаль. И люди эти обычно мыслят сухими академическими категориями, и не хватает им здравого творческого подхода (как ни странно!) и здорового юмора по отношению и к музыке, и к другим вещам. Исключения есть, но они - исключения.

некоторые, как я, ещё и сочиняют.

Сочинительство возбуждает неслабо - это да

Вывод: учащиеся музыкальных школ, хотят они этого или нет, вырабатывают значительно большее количество энергии, которая не тратится, а наоборот возрастает. Они развивают фантазию. А куда девают столько энергии и разыгравшуюся фантазию? Правильно...

Я думаю, ты очень близка к истине Но тут и выявляется эта проблема - энергию научились получать, а вот контроллировать и использовать её, удерживать в нужном русле - тоже надо уметь... В идеале, она должна уходить на созидание чего-то. Может быть, она должна как-то передаваться людям (на концерте, например).

Я вот часто ловил себя на этом - вот занимаюсь я каким-нибудь творчеством, особенно если сочиняю, придумываю что-то, энергия на подъёме, вхожу в экстаз - и тут, как бы невзначай, в голову заползает такая мысль: "а может, пойти покушать? не, точно - надо пойти покушать!". Обжираловка, естественно, принижает энергию. Ну, а там и до о. уже недалеко. И я вот думал - почему это происходит? Но видимо, да, надо учиться использовать энергию, или отдавать её кому-то. Можно, сделать какое-нибудь весёлое безумство, чтобы поднять энергию другим. Наверно, так.

А вообще, творческие люди чаще бухают и дуют, или сидят на чем покрепче, а дроч им нафиг не нужен, обычно у них с сексом проблем нет

Я так понимаю, с сексом проблем нет, потому что для них это способ отдать эту энергию (и поэтому же к ним очередь поклонников). И дроч в этом случае, да, не нужен.

любой может придумать девушку в голове но не любой может придумать видео с этой девушкой,так чтобы отчетливо можно было ощутить что ты с ней делаешь.

Да, такие бы способности да в мирных целях... Меня вот всегда удивляло, как скульптор может в объёме представлять своё творение, увидеть его в куске камня, и знать, где и что нужно тесать...

А вот, например, очень неслабо завожусь, когда монтирую видео. Если всё гладко получается и радует глаз, то иной раз на стуле не могу усидеть от экстаза...

Это к чему конкретно ты? Я не очень понял.

Играешь ли ты классику или тяжёлую музыку - я думаю, энергия будет имет разный характер, и мотивировать тебя к разным действиям. И вообще, например, среди той же классики можно выделить сильно разные по восприятию вещи. Лёгкая по восприятию музыка Шопена - или, скажем так, непростая музыка Скрябина. Одно расслабит и умиротворит, другое напряжёт. Про тяжёлую музыку - одно и то же произведение может у одного вызвать отторжение и даже страх, а у другого - прилив энергии и желание действовать. Ну а насчёт сложности - очевидно, что, скажем, соло-партия на гитаре более энергетически насыщенна, чем басовая партия, а та - чем партия ритм-гитары. Музыканты будут получать разное количество энергии, наверно.

Я Америки, конечно, не открыл, лишь пояснил, почему эффект в каждом конкретном случае всё-таки разный.

[Mido]

Кот Леопольд
Ну, по-моему, тут независимо от стиля-суть и энергия одна. У меня так, по крайней мере.

Кстати о птичках: "Гениальность и помешательство" Чезаре Ломброзо не читали? Впечатлительным не рекомендую-на себя проецировать начнете, но тема там немного близкая.

А энергия, смотрю, при любом страстном творчестве захлестывает...
Кстати, про уход от реальности (мой тезис)-возможно, если целиком и полностью отдавать себя только творчеству, забывая о личной жизни, бытовых делах и т.п.-подобный трудоголизм до добра не доведет.
Равно как и творчество может чуток скрасить серую рутинную жизнь

[насосная станция боли]

Бред.

[DeLorean]

искать связь с муз творчеством и онанизмом - бреед......а тема просто треп. Леопольд, ты хоть когда нибудь занимался музыкой? не просто так когда захотел а когда нет _ а проффесианально. Такое с дрочем НЕСРАВНИВАЮТ! я 7 лет посвятил музыки, мои учителя были непросто те кто знает как играть на инструменте - эти люди добились многого в своем творчестве!! они ЖИВУТ музыкой! они до сих пор застряли в 16,17 веках....это их жизнь....без этого у них пропадает всякий смысл жить.....эти люди любят музыку больше себя! и не современную а ту которая стала легендой....Бах,Шуберт,Моцарт и т.д. они живут в музыкальных классах...и порой это одинокие люди....у которых нет больше ничего...кроме музыки....а вы тут сравниваете эротические фантазии с фантазией в создании какойто мелодии,пьесы.....ТАК НЕЛЬЗЯ!!!! а вот эта фраза убила

музыкант=онанист

это ужасно...

[Circus]

Хм, любопытно... У меня знакомый иное рассказывал-препод у них суровый был по гитаре.
Я думал-музыкальное образование сурово и догматично (как, впрочем, и большинство гос. образовательных учреждений, но это отдельная тема), но у вас школа иная оказалась, смотрю...

Согласен с Mido, тебе повезло со школой Я сам в музыкалку не ходил, но общался со многими, кто в теме. Ничего плохого про свои муз.школы не говорят, но по всему видно, что никакого вольнодумства им там не позволяют. А жаль. И люди эти обычно мыслят сухими академическими категориями, и не хватает им здравого творческого подхода (как ни странно!) и здорового юмора по отношению и к музыке, и к другим вещам. Исключения есть, но они - исключения.

Знаю по несколько людей из трёх музыкальных школ, у них то же самое. Бывают на отдельных уроках строгие учителя, и у нас такие были, но чтобы в музыкалке люди не болтали, и чтобы была дисциплина — это редко так бывает

[Circus]

искать связь с муз творчеством и онанизмом - бреед......а тема просто треп. Леопольд, ты хоть когда нибудь занимался музыкой? не просто так когда захотел а когда нет _ а проффесианально. Такое с дрочем НЕСРАВНИВАЮТ! я 7 лет посвятил музыки, мои учителя были непросто те кто знает как играть на инструменте - эти люди добились многого в своем творчестве!! они ЖИВУТ музыкой! они до сих пор застряли в 16,17 веках....это их жизнь....без этого у них пропадает всякий смысл жить.....эти люди любят музыку больше себя! и не современную а ту которая стала легендой....Бах,Шуберт,Моцарт и т.д. они живут в музыкальных классах...и порой это одинокие люди....у которых нет больше ничего...кроме музыки....а вы тут сравниваете эротические фантазии с фантазией в создании какойто мелодии,пьесы.....ТАК НЕЛЬЗЯ!!!! а вот эта фраза убила

музыкант=онанист

это ужасно...

Согласна, это разные вещи. Бывают только какие-то коллективы, в которых музыка либо совсем не ценится, и притом люди считают себя музыкантами, либо ценится не классическая музыка. Бывают отдельные музыканты со страстной натурой, но не все люди такие.

[Кот Леопольд]

DeLorean, ты очень невнимательно читал.

а вы тут сравниваете эротические фантазии с фантазией в создании какойто мелодии,пьесы.....ТАК НЕЛЬЗЯ!!!! а вот эта фраза убила

музыкант=онанист

это ужасно...

Вырвал из контекста и перевернул смысл сказанного. Нехорошо. Будь внимательнее.

Сообщение отредактировал Кот Леопольд: 01 Март 2013 - 15:30