Сообщений в теме: 22

[J.Bond]

В Библии нет запрета ни на секс,ни на онанизм.Кто не верит,могу лично любому в личку отписать места писания.НО...

В Библии нет также запрета и на водку,героин,табак,Интернет и многое другое,чего во времена Иисуса просто не было.

Есть принципы,позволяющие христианину удержаться от дел,разрушаюших его дружбу с Богом.

Допустим:"Возлюби Бога ВСЕМ своим сердцем,ВСЕЙ душой,ВСЕМ разумением"(кому нужны стихи с Писания,найду,сейчас не буду искать)
Как дрочило может возлюбить Бога ВСЕМ сердцем,душой и разумением,если БОЛЬшая часть сердца,души и разумения принадлежит онанизму и порнографии? Ясно,что не может.Значит,онанизм мешает дружбе с Богом.

Потом:"Очистим себя от скверны плоти и духа." Скверна - это то,что замазывает и пятнает человека.Никто не будет спорить,что порно - это скверна,а порно и онанизм идут тесно за рукуЭто ещё один принцип.

Потом:"Кто чем побеждён,тот тому и раб."Думаю,обьяснять не надо.Доходит до всех,что многих людей цепи онанизма сковали похуже настоящих цепей с железа и стали.Принцип.

Ещё:"Противник наш Дьявол ходит,как рыкающий лев,ища кого поглотить".Дьяволу ВСЁ-РАВНО чем тебя,друг мой,заманивать.
Лишь бы ты не приближался к Богу и не чувствовал Его любовь и заботу
В арсенале у Сатаны очень много средств:алкоголь,наркотики,похоть,порно.Сюда входит и онанизм.Принцип.

Ещё:"Худые сообщества развращают добрые нравы".В том,что онанизм - это "худое сообщество" - никто не сомневается,иначе и не было бы криков о помощи.Принцип.

P.S. Вообщем,я написал всё вкратце,чтобы можно было каждому поразмыслить и добавить что-то своё.Пережитое.И личное.

[DIMASiK]

не дословно - вам сказано - не прелюбодействуй, а я вам говорю, что всякий, кто смотрел на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.

[J.Bond]

не дословно - вам сказано - не прелюбодействуй, а я вам говорю, что всякий, кто смотрел на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.

Молодец,DIMASiK! Вот добавился ещё один принцип.

[Orthodox]

Эх, щас запишут меня в онанофилы... Ну и [вырезано] с вами зря - онанизм угробил 20 лет моей жизни, никакой я не онанофил, иначе бы не и сам не держался, и за других бы тут не переживал. Но Платон мне друг, а истина дороже.

Вчерашний диалог с Leyla закончился для меня довольно неожиданно. Я понял, что Библия действительно не запрещает онанизм как таковой.

Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. 1 Кор 5:9-10

Это изречение апостола Павла, скорее всего, не означает осуждение онанизма как такового, так как смысл слова "малакия" в древнегреческом языке мог отличаться от его значения в современном греческом.

Мало того, там же сказано, в частности про пьяниц и злоречивых (вероятно, аналог матерщинников), которые перечислены апостолом через запятую. Значит ли это, что люди, употреюляющие раз в неделю бокал вина, приравнены апостолом к блудникам (упомянуты там же) и лишены Царства Божия? Бред! В Палестине вино было основным напитком - пить воду было рискованно, а соки бродили через несколько часов. Речь у апостола идет именно о пьяницах, тех, кто пьет без меры. Применяя такую же логику к малакиям, можно сделать вывод, что он говорит о таких как мы - кто не может удержаться в разумных пределах и дрочит, пока хватает сил. Кстати, изначальное значение слова "малакос" (мягкий) подталкивает к такому выводу.

Реальным же грехом онанизм делает цитированное DIMASiK'ом изречение Иисуса:

...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Мф 5:28

Но, ребята, это уже касается не только онанизма. Завязав с дрочкой и с колотящимся сердцем разглядывая груди-жопы-ноги, мы ни на шаг не приблизимся к Царству Небесному, ибо человек оскверняется не столько своими действиями, сколько своими мыслями. Я уж не говорю о борцах с онанизом, снимающих проституток, - с таким же успехом (и даже эффективнее) с онанизмом можно бороться, ежедневно принимая 2 дозы героина.

[орин]

Щакотливую ты тему затронул Orthodox...
"Библия не запрещает онанизм"..... Хм... давай посмотрим на этот вопрос с позиции святых отцов которые прониклись писанием больше нашего. С чем борятся св. Отцы?-со страстями. О.-страсть, о. зависимость. Можно было бы отметить сейчас то что мы далеко не святые, мол нам можно по облегчённой программе. Так вот, это лишь обман. Многие из нас не готовы расстаться со своими привычками-зависимостями (я не исключение в плане некоторых жизненных моментов). Вот отсюда и выходит то что некоторым из нас кажется возможным путь оптимизации...
Orthodox то что в Библии возможно (я не особо знаком с писанием) нет прямого намёка на то что онанизм это вред не означает того что можно подвергаться сей страсти. Ты имеешь полное право на личное мнение, безусловно... однако задумайся над тем сколько православных человек могло сорваться из за тебя? Я утрирую? Может быть... А если один человек прочитав твой пост таки сорвётся? Как ты будешь себя чувствовать???
Мы здесь чтобы бороться с пороком. Максимально эффективным на мой взгляд методом борьбы является метод исключения, полного исключения о. Многие вероятно поняли ту мысль которую ты хотел до нас донести, однако и ты пойми, нам просто необходимо идеализировать борьбу. Нет онанизму единственное максимально эффективное направление в борьбе...

[J.Bond]

Что то вы не с той темы начали...

Дело не в том,что в Библии нет прямого запрета онанизма,а в том,что онанизм разрушает дружбу с Богом и лишает его Святого Духа.

Потому что в паре с онанизмом шагают и порно,и всякая другая грязь.Т.е:

Христианин - это человек,поклоняющийся Богу и берущий пример с Иисуса Христа.


Стал бы Иисус заниматься онанизмом?Конечно,нет.Иисус -совершенен и в нём нет греха.

Так же и мы,что-то делая,должны себя проверять вопросом:"А как на это посмотрит Иисус Христос?Приемлимо ли в глазах Бога такое поведение?"

А теократическими спорами я сыт по горло

[denix]

Дело, ИМХО, даже не в библейском запрете (есть он или нет)... Наша совесть всегда противится этой скверне... В каком бы глубоком падении человек не был, время от времени посещает его мысль, что делает он нечто гадкое и мерзкое...

Для чего Сатане необходимы все эти мнения врачей и психологов о естественности онанизма и даже его необходимости? У меня один ответ на это: чтобы легче было заглушить в нас внутреннее противление нечистоте греха и сделать легкой нас своей добычей...

[Orthodox]

задумайся над тем сколько православных человек могло сорваться из за тебя? Я утрирую? Может быть... А если один человек прочитав твой пост таки сорвётся? Как ты будешь себя чувствовать?

Я согласен, но при должном настрое человек сорвется даже от вида фонарного столба. Я ни в коем случае не говорю, что онанизм безвреден и безгрешен - конечно же это не так!

Я вероятно зря написал об этом здесь, а не в православном разделе, за что прошу прощения.

Моя мысль вообще-то была не в том, что Библия, скорее всего, не содержит прямого запрета на онанизм, а в том, что бесперспективно правосланым христианам бороться с онанизмом, а не с похотью как таковой. Более подробно об этом я вчера написал в своем дневнике.

[J.Bond]

Ортодокс,Библия содержит принципы,поразмышляя над которыми,можно дойти до мысли,что ЗАНЯТИЕ ОНАНИЗМОМ ПЯТНАЕТ БОГА И ЕГО СЛУЖИТЕЛЕЙ.Извини,что "капсю",но уже говорил об этом.

Второе.Не люблю однобоких взглядов.

"что бесперспективно правосланым христианам бороться с онанизмом, а не с похотью как таковой."

Я - не православный,но я - христианин.И для меня тоже онанизм - грех.Онанизм входит в грязные дела,которые называются одним словом - блуд.

Так что,можно сказать,что Библия всё-таки содержит запрет на онанизм,хотя и в косвенной форме.
А запрета на секс не содержит,потому что Бог сам сказал :"Плодитесь и размножайтесь".

А как размножаться без секса?

[орин]

а в том, что бесперспективно правосланым христианам бороться с онанизмом, а не с похотью как таковой

Согласен. А это не одно и тоже?

[Orthodox]

а в том, что бесперспективно правосланым христианам бороться с онанизмом, а не с похотью как таковой

Согласен. А это не одно и тоже?

По моему, нет. Разве водка и алкоголь - это одно и тоже?

[орин]

Борьба с онанизмом подразумевает борьбу с похотью.
Борясь с алкоголизмом, ты пытаешься не пить водку (не др.)

[Бывший маньяк О.]

[size=2]В Библии нет запрета ни на секс,ни на онанизм.Кто не верит,могу лично любому в личку отписать места писания.НО...

На онанизм есть, один товарищ онанировал и от этого умер-так и написано его и звали онанист по его имени и порок называют.

[Mithra]

Для чего Сатане необходимы все эти мнения врачей и психологов о естественности онанизма и даже его необходимости?

Сатане не нужны онанисты, нафиг они вообще кому-то нужны, безвольные и покорные.

[DIMASiK]

Сатане не нужны онанисты

очень даже нужны. Во время мытарств, когда душа отходит от тела, бесы зачитывают свои "хартии", там будет все, даже то, что уже ни ты, ни кто-либо другой и помнить не будет. Так что без покаяния нет спасения.
Ну, разумеется, ты другого мнения, однако об этом моем посте бесы тоже потом могут напомнить...

[denix]

Для чего Сатане необходимы все эти мнения врачей и психологов о естественности онанизма и даже его необходимости?

Сатане не нужны онанисты, нафиг они вообще кому-то нужны, безвольные и покорные.

Именно, безвольные и покорные, мы ему и нужны

[J.Bond]

Я вот что подумал...

Бог создавал Адаму женщину,как ПОМОЩНИЦУ,а не как слив для спермы онаниста.
Таков был его замысел.
Видя в девушках и женщинах ТОЛЬКО средство для удовлетворения своей похоти,мы грешим против замысла Бога.

[denix]

Вот тебе одна интересная мысль православного мирополита Антония Сурожского:

...в рассказе о сотворении Евы мы читаем, что Бог навел глубокий сон на Адама, и из его ребра была сотворена Ева. Тут, можно сказать, два промаха, на которые надо обращать внимание, чего никогда не делают. Первое: слово, которое на русский переведено как сон, в греческом переводе и в оригинале не говорит о сне. Греческий текст говорит ekstasiz, то есть по-русски экстаз, по-славянски исступление, – состояние, когда человек выходит из себя самого, когда он уже не замкнутая личность, а вдруг раскрывается, расширяется и делается восприимчивым к тому, чего не мог воспринять иначе. И вот, рождение Евы – это не момент, когда Адам заснул глубоким сном, и Бог хирургическим образом вырезал у него ребро и сделал из этого ребра ему жену, а момент, когда вследствие целого ряда событий, описанных ранее, Адам уходит в свои глубины, раскрывается к большему, чем он был до того – и рождается Ева. И тут надо принять в учет, какие слова употребляются. В славянских житиях святых иногда говорится, что данный святой никогда "не почивал на ребрах". Это просто значит, что он не ложился. Но в этом тексте Ветхого Завета слово "ребро" употреблено в этом двойственном смысле; оно может либо значить, что речь идет именно о ребре, либо – что человек лежит как бы на половине своего тела. Те из вас, которые имеют представление о французском языке, могут понять, что Ева была сотворена de la cote или du cote. Cote значит "ребро", cote – "сторона, половина". И вот здесь речь идет о том, что Адам уснул не обычным сном, когда мы теряем себя, а раскрылся так, как не мог бы раскрыться иначе, и в этот момент в нем как бы родилась его супруга.

Дальше по той же линии во всех текстах говорится, что Бог сотворил Адаму "помощницу". И это в течение всех времен воспринималось очень узко. Даже святитель Иоанн Златоустый ставит вопрос так: конечно, Бог сотворил женщину для того, чтобы она рожала детей, потому что если бы Адаму был нужен помощник, чтобы возделывать рай, то мужчина мог бы это сделать лучше... Это очень упрощенное, хотя такое естественное восприятие. Но если мы читаем опять-таки еврейский текст, то речь идет не о "помощнице"; слово, которое употреблено на еврейском языке, значит "некто, кто будет стоять лицом к лицу с ним"; это совершенно разные вещи. Когда два человека могут стоять лицом к лицу, как бы созерцать друг друга, проникать в глубины один другого, это совершенно другое, нежели представление, что один может помочь другому в том или ином деле. И это взаимное созерцание выражено в Ветхом Завете немножко дальше. Когда Адам открывает глаза и видит Еву, которая родилась из него, он говорит: "Это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женой, ибо взята от мужа" (Быт 2:23). По-славянски, по-русски это ничего не значит: с какой стати она должна быть названа "женой", потому что он ее "муж"? Но если взять еврейский текст, то речь идет о том, что она будет иша, потому что я иш; это женская форма того же самого слова. На английском языке можно было бы сказать he and she: это тоже одно человеческое существо в двух лицах – одно женское, другое мужское. Но они едины, потому что они – две стороны как бы одного и того же явления: человека...

[Doc]

Библия действительно не запрещает онанизм как таковой

Почему Библия должна что-то запрещать?
Тем более когда под словом "Библия" подразумевается преимущественно Новый Завет?
ИМХО слово "запрет" не из лексикона Нового Завета...
Ап. Павлу например пользуется иными выражениями...

"все мне можно, но не все полезно..."
или
цитированное "не обманывайтесь..."
Ведь принцип Нового Завета, Пятидесятницы - жизнь в Духе Святом, если человек в Духе - он чувствует, что плохо, а что нет...
А тем, кто не в Духе - "не обманывайтесь..."

Это изречение апостола Павла, скорее всего, не означает осуждение онанизма как такового

так как смысл слова "малакия" в древнегреческом языке мог отличаться

Вот под этим ИМХО можно сказать "не обманывайтесь"...
И означает и не отличалось... если бы отличалось бы - то и доказывать не над было бы...

Применяя такую же логику к малакиям, можно сделать вывод, что он говорит о таких как мы - кто не может удержаться в разумных пределах и дрочит, пока хватает сил.

Здесь ошибка в логике...
Бокал вина в неделю - пьяница...
Интим с женой - онанизм и блуд... а не только онанизм...

[Arch Enemy]

всякий, кто смотрел на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своем

А всякий кто не смотрел на женщину с вожделением, есть мерзкий извращёнец, таких в Содоме жгли напалмом ...