Перейти к содержимому


Фотография

Избавление от последней вредной привычки


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 30

#1 artefact

artefact

    Сильный

  • Блокированные
  • Пользователь 927
  • 39 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 13 дней (половина лета)

Отправлено 05 Июнь 2009 - 02:49

Подредактировал - 10.09.2009

Здравия всем!
О себе: 23 года, рост около 190см, вес 73 в данный момент схуднул, а так до 80. Не курю (и не курил), стараюсь придерживаться здорового питания. Не матерюсь (практически). Занимаюсь физической культурой - подтягиваюсь, отжимаюсь, гантельки.

Никогда ранее не относился к онанизму, как к чему-то вредному, плохому (ну например как к курению). Но инстинктивно видимо понимал, чувствовал - что это не есть хорошо. Начал заниматься им лет в 13. Намёки на эти действия слышал в шутках знакомых ребят, правда не понимал сути и цели этого явления. Пока из исследовательского интереса не воспроизвёл их опытным путём =)
Лучше бы я этого не делал!.. И вот уже на протяжении ~10 лет я являюсь рабом этой вредной привычки. Хотя до поры до времени осознание этой истины от меня ускользало, ощущалось лишь частично.
Да, у меня была девушка.. потом девушки. Но когда я купил комп (года 4 назад) - мои контакты с противположным полом были минимизированы.
Дело в том, что я в принципе домашний, люблю читать. Не люблю шумные общественные места (дискотеки, клубы) и пыльные проспекты с дымящими папиросами людьми (часто нетрезвыми). А в совокупности с о. это являет собой гремучую смесь.
Никогда не думал, что буду обсуждать с кем-то эту интимную тему.. И в принципе я человек сдержанный (звёзды обязывают smile.gif.
Но вот некоторое время назад, я стал чувствовать - что о. - это самая настоящая зависимость. Сначала я искал в сети информацию о сублимации, натыкался на сайты антисексуалов, хардлайн стрейтэджеров, считающих, что секс нужен только для размножения. Но чувствовал, что это уж слишком круто для меня. И вот только несколько дней назад я озаботился поиском информации по борьбе с о. До этого у меня были попытки завязать с ним. Удалял порно целиком с компа. Надолго. Тогда я и продержался месяца 3 - это было года 2 назад. Но потом я как-то расклеился немного.. и порно стало появляться снова - правда с тех пор, я уже никогда его не накапливал и сразу удалял. Бывали у меня воздержания и потом - но в пределах месяца, наверное. В последние полгода - я думаю в пределах недели.
А вот сейчас, когда меня высшие силы надоумили найти информацию по борьбе именно с онанизмом и я наткнулся на ваш форум, почитал истории его участников и участниц, я решил - стоит попробовать! Стоит взяться за искоренение этой вредной привычки всерьёз.
Дни безумной юношеской гиперсексуальности всё-таки позади.
Как написано выше - я много чего НЕ делаю. От всех тех вредных привычек мне было чрезвычайно легко избавляться.
Теперь настала очередь практически последней - но которой подвластны очень многие парни, даже занимающие спортом и т.п.
Я заострил на этом внимание и понял, что нужно с этим что-то делать.
У меня одна проблема - ЛЕНЬ. Она, как я понимаю, очень даже связана с онанизмом. Т.к. о. - делает мое тело слабым, волю вялой.
Девушку заводить сейчас уже не буду, так как летом предстоит переезд в другую часть страны. Там на месте уже и развернём деятельность =)

Планы и принятые меры:
1. РЕШИЛ воздерживаться от о. на неопределённо длительный срок.
2. Поставил себе блокировщик NetPolice - от неожиданных пряжков на порносайты.
3. Принял на вооружение правило трёх НЕ. Теперь буду тщательно фильтровать мысли.
4. Возобновил отжимания и походы на турники-брусья.



Ну вот кажется и всё =) Для первого раза, думается, достаточно.

#2 Amigos

Amigos
  • Меценаты
  • Участники
  • Пользователь 828
  • 337 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2009 - 04:17

Ага вполне. Тебе будет просто завязать, т.к. ты и небыл особо подвержен пороку, а просто пребывал в невединии относительно его присутствия (у меня случай аналогичный твоему).
Главное не смотри порно ни в каком виде, и все будет нормуль.

#3 antio

antio
  • Блокированные
  • Пользователь 848
  • 1 413 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 26 суток

Отправлено 05 Июнь 2009 - 11:52

Чувствуется серьезный настрой и хорошие планы. Удачи тебе в борьбе!

#4 Рад

Рад

    Воин

  • Доверенные
  • Пользователь 865
  • 2 766 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2009 - 12:08

Добро пожаловать на войну!
Ты доброволец! Тем более "со звездами".
России нужны здравомыслящие люди, а не задроты!
Выздоравливай!
Сил тебе и Веры!

#5 Arch Enemy

Arch Enemy

    ВРАГ ОНАНИЗМА

  • Доверенные
  • Пользователь 4
  • 10 298 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2009 - 12:14

Дни безумной юношеской гиперсексуальности всё-таки позади.

На мой взгляд "юношеская гиперсексуальность" такой же бред как и "спермотоксикоз". Я и сейчас в свои за 30 не менее озабоченный мудак чем в 15. Просто теперь я взял себя в руки и не распаляю похоть. Если всё время думать о сексе, дрочить и смотреть порнуху, то можно быть "гиперсексуальным" и в 70, только стоять уже не будет. Есть мужички предпенсионного возраста которые выставляют на показ свою "самцовость", хотя там уже висяк, лапают молодых девок итд: уверен что на самом деле они просто онанисты, которые взвинтили фантазией свою нервную систему. У подростков вообще на первом месте обезьяний рефлекс подражания. Курение, пьянство и секс: если ты этим не занимаешься или не заявляешь что не занимаешься, не демонстрируешь озабоченность то ты НЕ КРУТОЙ. Вот и всё.

#6 Mithra

Mithra

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 764
  • 1 068 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: около трех месяцев

Отправлено 05 Июнь 2009 - 12:17

artefact - ну да, похоже в общем-то на мою историю. И мне действительно оказалось не очень трудно бросить, по крайней мере я держусь уже больше месяца.
Кстати, почему ты не ешь мяса? Без белковой пищи все тренировки идут на смарку, мышцам не из чего расти.

#7 Чеквалап

Чеквалап

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 824
  • 681 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 мес 29 дней

Отправлено 05 Июнь 2009 - 12:24

да да, ешь мясо! мясо - это наше все! без него не будет ни сил ни мышц

#8 Рад

Рад

    Воин

  • Доверенные
  • Пользователь 865
  • 2 766 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2009 - 12:50

не ем мясо - более 2х лет


Не хлебом единым жив человек, а уж тем более не мясом.
Главное что бы мотив был правильным.
Серафим Саровский весь день ничего не ел,
вечером только сухарики из своего чугунка.
255 лет уже прошло со дня его рождения,
а его тело до сих пор не тленно.
А я жив вроде еще, а смердит как от трупа.

Так держать, Крепись!

#9 artefact

artefact

    Сильный

  • Блокированные
  • Пользователь 927
  • 39 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 13 дней (половина лета)

Отправлено 05 Июнь 2009 - 14:28

Amigos, да теперь, наученный собственным опытом, я понимаю, что просмотр порно неминуемо влечёт за собой акт.. вандализма над собственным телом =)
Надо укрощать свои страсти, успокаивать их, не давать развиться таким мыслям. Тогда с ними легко.
А как дашь слабинку - они увеличиваются до невообразимых размеров, тогда уже сложнее.
В общем - будем наносить привинтивные удары по ним =)

antio, благодарю! =) Ну да, как говориться - "Цели ясны, задачи поставлены. За работу, товарищи!" mybb.gif

Раб, благодарю - отдельно за приглашение =) и отдельно за добрые пожелания! Да, здравомыслящих людей дефицит =) Поэтому надо заводить детей и воспитывать их в правильном ключе )
п.с.: Благодарю за понимание в вопросе с мясом =)

Если всё время думать о сексе, дрочить и смотреть порнуху, то можно быть "гиперсексуальным" и в 70,


Arch Enemy, говоря о юношеской гиперсексуальности, я руководствовался сведениями, почерпнутыми из мед.энциклопедий, и личным опытом (там фигурировал период с 13 до 21 года, стандартный). А мне думается - с 13 до 19 где-то.
И когда у меня был самый пик - у меня не было ни порно журналов, ни компов или видиков с порно =)
Тогда я вообще не знаю чтобы со мной было ) А так - я был под влиянием образов с ТВ, журнальчиков мод и т.п. Ну и образы из жизни - красивые одноклассницы, увиденные на улице девушки.. Хорошо что у меня не было доступа к порно до 19 лет (комп купил) =)
Т.е. физиологическая обусловленность этого явления в указанный период явно присуствует - бурный рост организма, наличие большого кол-ва гормонов. А дальше - дальше приходиться бороться в основном со своим мозгом.
Теперь понятно, почему арабы заставляют ходить своих женщин, закутанными в ткань с ног до головы и в парандже =) Избегают поймать образ )


Кстати, почему ты не ешь мяса? Без белковой пищи все тренировки идут на смарку, мышцам не из чего расти.


Mithra, да вот как-то 2 года назад пришлось заострить на этом своё внимание. И я решил попробовать. Оказалось легко.
Справедливости ради, скажу, что решил может быть летом - начать есть РЫБУ. Не претендую на мнение эксперта, но думаю, что стоит... А вот к мясу возвращаться даже не планирую. Ем яйца и молочные продукты. Мышцы, как ни странно, всё-таки растут =)
Так же, как эти мышцы растут у быков, которые как-то в основном на травке специализируются, но, сцука, сильные и живучие! lol.gif


да да, ешь мясо! мясо - это наше все! без него не будет ни сил ни мышц


Чеквалап, должен тебя заверить, что это не так.
Вот в феврале я поставил свои маленькие рекорды (это из последнего).
1. За вечер отжался суммарно 1000 раз (по 40-45 отжимался за подход).
2. На след. неделе после этого рекорда я отжался 1300 раз - часть утром, другую часть вечером. Кол-во в подходе было либо 40 либо 50. Надо смотреть в записи...
3. В апреле я отжался 100 раз за подход. Потом не занимался месяца полтора. Вчера ради интереса проверил - отжался 90 раз за подход, правда до этого уже набил суммарно за вечер 300 раз (по 20 в подходе).

#10 Amigos

Amigos
  • Меценаты
  • Участники
  • Пользователь 828
  • 337 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2009 - 15:38

Вот в феврале я поставил свои маленькие рекорды (это из последнего).
1. За вечер отжался суммарно 1000 раз (по 40-45 отжимался за подход).
2. На след. неделе после этого рекорда я отжался 1300 раз - часть утром, другую часть вечером. Кол-во в подходе было либо 40 либо 50. Надо смотреть в записи...
3. В апреле я отжался 100 раз за подход. Потом не занимался месяца полтора. Вчера ради интереса проверил - отжался 90 раз за подход, правда до этого уже набил суммарно за вечер 300 раз (по 20 в подходе).


Вот это да! Я сейчас только начал программу по отжиманиям, теперь будет на кого ровняться. Планирую 100 раз за подход до конца июля пока 30 мой лучший резалт но я упорно тренируюсь))

#11 artefact

artefact

    Сильный

  • Блокированные
  • Пользователь 927
  • 39 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 13 дней (половина лета)

Отправлено 05 Июнь 2009 - 16:27

Сегодня 3й день воздержания - а я бодр и полон энергии =)
Усматриваю в этом действие 2х факторов:
1. Психологический. Я рад тому, что движусь несомненно в правильном направлении. Это придаёт сил и уверенности в себе.
2. Организм не истощается работая вхолостую.
И все эти 3 дня мне не хочется =)

Отжимаюсь. Сейчас отжался 100 раз (проверки ради). А вообще отжимаюсь циклами. Достигнуть этого результата помогла мне следующая программка, выкладываю для всех желающих научиться отжиматься 100 раз. Рассчитана на 3 месяца. Но в зависимости от своей текущей физ подготовки можете её форсировать и начать не с 1й недели, или не с 1го месяца. Ну а вообще, чтобы не надрываться и не терять желание заниматься - рекомендую начинать с НАЧАЛА! =) Успехов, друзья!

Вот она: Программа по отжиманиям

#12 Orthodox

Orthodox

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 856
  • 556 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 6 месяцев и 2 недели

Отправлено 05 Июнь 2009 - 21:57

Удачи тебе! Я в твои годы тоже ни мяся, ни рыбы не ел - йогой занимался. А то что мяса не ешь, должно помочь - от мяса похоть усиливается.
И все эти 3 дня мне не хочется =)
Еще захочется, не надейся! smile.gif Главное - не решить, что ты справился с онанизмом, и не попробовать помечтать, посмотреть почесать, погладить... И все у тебя получится.

#13 jeune homme

jeune homme

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 349
  • 463 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Больше не рукоблудствую!!!

Отправлено 05 Июнь 2009 - 23:12

Да artefact ты хорошо подходишь к делу, серьёзно, молодец!
На счёт рыбы правильно что начнёшь её есть, для нас, людишек она очень полезна, осоенно для мозгов!
Если не секркт, то от куда и куда собрался переезжать! И ещё такой вопрос, что такое означает, буду и не буду заводить девушку, как это? Я не цепляюсь к слову, заводить, просто мне хочеться понять, чем ты рукаводствуешься? Ведь по моему просто так с первой, второй, пятой, десятой, двацатой, да даже тысячной девушкой, нельзя просто так завести отнашения, должна быть какая то вспышка между ваи, некоторые называют любовью... или я не прав?

#14 damba

damba

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 840
  • 38 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 10

Отправлено 05 Июнь 2009 - 23:28

а можно ли увидеть твои бицепсы, которые выжимают столько ожиманий?

#15 artefact

artefact

    Сильный

  • Блокированные
  • Пользователь 927
  • 39 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 13 дней (половина лета)

Отправлено 06 Июнь 2009 - 02:45

Хоть правилами регламентируется частота ответов 1 раз в день или реже, но раз дневник мой - напишу-ка я в него некоторые мысли, заодно и отвечу. А то ведь мысли - они летают jumping.gif Сейчас они есть, а потом и не вспомнишь, что же такое умное там хотелось сказать smile.gif
Сначала ответы:

Orthodox, благодарю! smile.gif Будем стараться!
Есть вопрос - раз в моём возрасте не ел ни мяса, ни рыбы и йогой занимался.. то куда это всё ушло? Когда и почему?
У меня мама в институтские годы тоже йогой занималась. А сам я пока только почитываю про йогу, но не занимаюсь.. Вот перееду скоро, можно будет поискать кружок, инструктора - и заняться уже как надо.
Согласен, от мяса видимо похоть действительно усиливается. Я когда бросил есть мясо - то на этой волне я отказался и от о. на срок более месяца. Так как не имел чёткой установки насчёт этого порока, то вернулся к нему опять, когда был слаб.

Еще захочется, не надейся! smile.gif Главное - не решить, что ты справился с онанизмом, и не попробовать помечтать, посмотреть почесать, погладить... И все у тебя получится.

А я и не надеюсь smile.gif Хотя, иногда я возобновлял занятия о. по причине того, что меня начинало несколько настораживать отсутствие эрекции.. huh.gif Т.е. тоска по женщине была, а эрекции и эротически мыслей практически не было.
Примерно так. Т.е. самоконтроль, режущий порочные мысли, делал своё дело довольно успешно.
И вот, когда я решался проверить, а всё ли в порядке, не поддать ли газку?.. Тогда я опять попадал в старую колею..
Вообще много факторов: скука, безделие, одиночество, отчаяние, неуверенность в себе, слабость (моральная и физическая) + возбуждение. Они делают своё дело, если ты не намерен нести дежурство в своём "командном центре" денно и нощно. О том, что расслабляться нельзя, я уже знаю по собственному опыту, и вижу подтверждения этому здесь - на форуме.
Нужно иметь твёрдое как гранит намерение не заниматься о. впредь. Благо рекомендации даны здесь во множестве.

Лично для меня полезным оказывается такой фактор, как ТЩЕСЛАВИЕ. Аз грешен, каюсь smile.gif
Ещё со школы был в нём уличён. Да и не пустом месте он возник. Нежелание ударить в грязь лицом перед людьми, намерение держать данное слово, обещание, обязательность, добросовестность. Это всё базируется и на нём также. Многими форумчанами он используется (возможно, неосознанно). Я имею ввиду создание команд и награждения\наказания (в виде плюсов\минусов репутации). Т.е., когда человек один на один с собой, есть риск заключения им сделки с совестью, а так - ты уже не один, на тебя смотрят люди. Которым ты можешь послужить примером. Перед которыми опять же не хочется опускать планку.

jeune homme, благодарю! Ко всему, что меня действительно интересует, я подхожу серьёзно, скрупулёзно smile.gif
Опять же - звёзды обязывают wink.gif

Если не секркт, то от куда и куда собрался переезжать! И ещё такой вопрос, что такое означает, буду и не буду заводить девушку, как это?

Я предпочту сохранить инкогнито, и отвечу в общих чертах на 1й вопрос. Переезжать собираюсь с Юга России, в Восточную Сибирь.
Насчёт девушки - обычно для молодых людей моего возраста естественно общаться с девушками, создавать семьи. Из этих соображений.

damba, уточню, что при отжиманиях работают в основном трицепсы и мышцы груди. Бицепсы от них не растут в общем-то.
Мои пропорции (рост\вес) указаны в начале дневника. Телосложение стройное, худощавое. Уверен, размеры ни моих бицепсов, ни трицепсов, ни даже грудных мышц не поразят твоё воображение smile.gif
Я просто подтянут, спортивен, мышцы груди красиво выступают из под джемпера или футболки (благодаря отжиманиям). Особой "мясистостью" не отличался, а вот силушка есть smile.gif И это знают некоторые мои более объёмные приятели.
Возможно позднее я выложу несколько фоток, с результатами моих манипуляций голыми руками с гвоздями.. Вот это вам возможно будет любопытно, как в прошлом было любопытно ребятам моей школы, да и не только моей (славу разнесли smile.gif).

Вообще мне очень импонирует Древняя Спарта. Образ спартанца - воина, сурового не только по отношению к врагам, но и к самому себе.
Поэтому, как говорит Кочергин, необходима абсолютная беспощадность к себе. В нашем случае это как нельзя кстати.
---

P.S.: Забыл поблагодарить Amigos`a за посоветованную отличную музыку - Peter Kater.
Кого заинтересует, вот один красивый трэк - Peter Kater - Eternal Sunshine , а вот альбом Peter​ Kater - Xmas​ Ecstasy 113.71 Mb.

И ещё.. вот читаю дневники, и просто сообщения других участников форума, и кажусь себе айсбергом (/ледяной глыбой) - но почему-то моё либидо таких фокусов не выкидывает..
Сейчас правда 3 дня, как я не выходил никуда дальше двора частного дома (диплом, ходить каждый день не обязательно куда-то). Т.е. никакими образами не раздражал себя. В инете - картинки и проч. мне не попадаются. Бываю только на этом форуме, вконтакте и ещё на паре сайтов общественно-политической направленности (там тоже нет ничего будоражащего эрофантазии).
Общался дружески по инету с девушками подружайками. Кроме позитива ничего не испытывал (в смысле каких-то сексуально-окрашенных мыслей, фантазий). Да ещё эта божественная музыка lol.gif
Чувствую себя пуританином smile.gif
Вообще люблю себя ограничивать. Вот в прошлом июне ради интереса не ел 3 дня. Нормально. Потом сходил на рынок, купил морковки и капусты, сока. Натёр это всё на тёрке, сделал такой двухкомпонентный салатик и залил его соком. Эти дни были днями, когда мысли о еде (которых также приходилось избегать, дабы зря не вырабатывать желудочный сок) вытесняли все остальные мысли, в том числе о сексе. Не до него было! smile.gif Кстати, кого сильно прижмёт, можете попробовать не есть 1-2 дня, думаю ваши мысли сменят направленность.

#16 artefact

artefact

    Сильный

  • Блокированные
  • Пользователь 927
  • 39 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 13 дней (половина лета)

Отправлено 07 Июнь 2009 - 13:02

7е июня, воскресенье - сегодня начался 5й день. О 3х НЕ не вспоминаю практически, потому что нет надобности. ВД где-то потерялся. А может быть нужен какой-то минимум энергии (гормонов), чтобы иметь возможность содержать этого самого ВД?
Хотя на турники и отжимания энергия вроде есть...

Опыт показывает, что лучше жить одному. Хотя нет, бывали и исключения. Но такие люди - редкость. И ещё я кажется понимаю, что имел ввиду Грибоедов называя книгу "Горе от ума". Чем дальше развиваешься, тем больше видишь лживость людей, их глупость, грязь, лицемерие..
Мир, повернись уже наконец ко мне лицом, а не задом! smile.gif
Хотя... может это такое лицо..
Верно пишет автор турбосуслика - стоит чуть копнуть, и вы обнаружите в себе (при всей благости, казалось бы) залежи мизантропических мыслей.. Взяться чтоли за ТС всерьёз? Там в общем-то немного надо. Я ведь начинал в апреле даже.

А насчёт о. - вспомнилось тут недавно.. как-то читал Кастанеду, там описывали случай с доном Хенаро - в общем он жутко боялся женщин. И как объяснял дон Хуан - не всем дано иметь контакты с женщинами. Т.е. это растрата личной Силы.

#17 Lights

Lights

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 920
  • 94 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2009 - 13:18

Ты теперь с нами. Силы и терпения тебе!

#18 Carlito

Carlito

    Идущий

  • Блокированные
  • Пользователь 938
  • 328 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц 25 дней

Отправлено 07 Июнь 2009 - 16:43

)) Молотчик)
похожая история, год назад бросил Алкоголь, Сигареты. Телик бросил смотреть где-то 3-4 года назад=))
с 1-го июня(2009) взялся и за эту поганую привычку!!))))

#19 Проснувшийся

Проснувшийся

    танкист

  • Советники
  • Пользователь 541
  • 2 616 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 35 дней

Отправлено 07 Июнь 2009 - 17:19

Хм.. а я думал компьютерщики все поголовно телик не смотрят. Я на него забил где-то лет 5 назад.

#20 artefact

artefact

    Сильный

  • Блокированные
  • Пользователь 927
  • 39 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 13 дней (половина лета)

Отправлено 08 Июнь 2009 - 04:05

Прошёл 5й день. Сейчас я иду в душ и ложусь спать. Никаких нежелательных помыслов даже близко не видел.
Но написал не для этого.
Посмотрел только что фильм Догвилль. Испытал катарсис.
Ничего не буду говорить. Но советую посмотреть. Это правда сильно. Не знаю даже с чем сравнить. Может сейчас просто под впечатлением, но фильм правда сильный.

А ещё попалась на глаза название дневника jeune homme в виде пословицы:
"От кремня рождается искра , от достойного мужчины рождается достойный сын" - это чеченская пословица отрезвила меня, я понял что хочу быть достойным мужчиной, но для этого нужно много работать!

Как-то после недавнего прочтения этой статьи - Хомоэволюция. Битва с дураками. - есть мнение, что в нашем сервитивном (да и просто бл@дском) обществе достойных всё меньше.
Потому что если хочешь быть достойным - должен быть смелым и встревать везде. Может кто-то понимает это иначе. Но мне это видится также наверное как и Кочергину. Это не значит, что я говорю - "да, я 100% достойный", прошу не путать. Просто так я это понимаю. Хотя кто-то может быть узрит в таком понимании достоинства - безрассудность, глупость. Даже не знаю. Мораль общества предполагает такое понимание. Хотя Лесли и пишет так о морали и о героях, что вовсе не хочется быть после этого героем. Лесли - антипод Кочергину и Беркему. Каждый решает сам (наверное), что выбрать. Или же может этот выбор обусловлен не только свободной волей, но и предрасположенностью (гены может быть).

А ещё, ребят, почитайте статейку Если на небе зажигаются звезды....
Написал её Беркем. Почему предлагаю прочесть? Потому что и он даже уже пишет о Телегонии. Волнует этот вопрос меня. Кто что думает о ней?

И благодарю за поддержку, ребята! smile.gif Мне кажется у меня уже этого терпения на месяц вперёд, правда пока ещё не приходилось его использовать.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных