Перейти к содержимому


Фотография

О возможности спасения иноверцев.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 221

#1 Bratishka.by

Bratishka.by

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 11141
  • 810 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 3 месяца

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 00:17

Святитель Игнатий (Брянчанинов)

О невозможности спасения иноверцев и еретиков



Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! А это зрелище почти беспрестанно встречают ныне взоры; редко они бывают утешены противоположным, точно утешительным зрелищем! редко они могут в многочисленной толпе именующих себя христианами остановиться на христианине и именем, и самым делом.

Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. "Отчего не спастись, - пишете вы, язычникам, магометанам и так называемым, еретикам? Между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Да! это противно даже здравому разуму человеческому! - А еретики - те же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это - и безумно, и крайне гордо!"

Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах, чтоб многословие нисколько не повредило ясности изложения.

- Христиане! вы рассуждаете о спасении, а не знаете - что спасение, почему человеки в нем нуждаются, наконец, не зная Христа - единственное средство нашего спасения! - Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой, Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев. Весь род человеческий - разряд существ погибших. Погибель - удел всех людей, и добродетельных и злодеев. Зачинаемся в беззаконии, родимся во грехе. Сниду к сыну моему сетуя во ад, говорит святой патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе целомудренном и прекрасном! Нисходили во ад по окончании земного странствования не только грешники, но и праведники Ветхого Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшего! Чтоб восстановить общение человека с Богом, иначе, для спасения необходимо было искупление.

Искупление рода человеческого было совершено не Ангелом, не Архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ, - совершено было Самим беспредельным Богом. Казни - жребий рода человеческого, заменены Его казнию; недостаток заслуг человеческих заменен Его бесконечным достоинством. Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа.

Спросили Господа иудеи: что сотворим да делаем дела Божия? Господь отвечал им: се есть дело Божие, да веруете в Того, Егоже посла Он. Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; но вера - дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных Им таинств. Напрасно ж, ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! таково постоянное учение истинной Церкви, и Ветхозаветной, и Новозаветной.

Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святой, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущего Искупителя, но кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся вам добренькими, непознавшие и неуверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю вам, средством, - верою в Искупителя?

- Христиане! Познайте Христа! - Поймите, что вы Его не знаете, что вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какие-то добрые дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства. Мыслим убо, говорит святой апостол Павел, верою оправдатися человеку, без дел закона. Правда же Божия верою Иисус Христовою во всех и на всех верующих: несть бо разнствия. Вcu бо согрешиша и лишени суть славы Божией: оправдаемы туне благодатию Его, избавлением, еже о Христе Иисусе (Рим.3,28,22). Вы возразите: "Святой апостол Иаков требует непременно добрых дел; он научает, что вера без дел - мертва". Рассмотрите - чего требует святой апостол Иаков. - Вы увидите, что он требует, как и все боговдохновенные писатели Священного Писания, дел веры, а не добрых дел падшего естества нашего! он требует живой веры, утверждаемой делами нового человека, а не добрых дел падшего естества, противных вере. Он приводит поступок патриарха Авраама, дело, из которого явилась вера праведника: это дело состояло в принесении в жертву Богу своего единородного сына.

Заклать сына своего в жертву - совсем не доброе дело по естеству человеческому: оно - доброе дело, как исполнение повеления Божия, как дело веры. Всмотритесь в Новый Завет и вообще во все Священное Писание: вы найдете, что оно требует исполнения заповедей Божиих, что это исполнение называется делами, что от этого исполнения заповедей Божиих вера в Бога делается живою, как действующая; без него она мертвая, как лишенная всякого движения. И напротив того, вы найдете, что добрые дела падшего естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца - воспрещены, отвергнуты! А эти-то именно добренькие дела вам и нравятся в язычниках и магометанах! За них, хотя бы то было с отвержением Христа, вы хотите им дать спасение.

Странно ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву вы находите, признаете его в себе? Если вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное не ведь-где! Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжеименный разум, что разум падшего естества нашего, какого бы он ни был достоинства природного, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве, в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он - извещенная вера, так превосходно описанная святым апостолом Павлом в 11-й главе его Послания к евреям.

Основание духовного рассуждения - Бог. На этом твердом камени оно зиждется, и потому не колеблется, не падает. Называемый же вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться как отсечением всех знаний, его составляющих, мечом веры и отвержением их. Если ж признать его здравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами.

- Что ж вам говорит ваш здравый разум? Что признать погибель добрых людей, неверующих во Христа, противно вашему здравому разуму! - Мало того! Такая погибель добродетельных противна милосердию такого всеблагого Существа, как Бог. - Конечно, было вам откровение свыше об этом предмете, о том, что противно и что не противно милосердию Божию? - Нет! Но здравый разум показывает это. - А! ваш здравый разум!.. Однако ж, при вашем здравом разуме, откуда вы взяли, что вам возможно собственным ограниченным человеческим умом постигать - что противно и что не противно милосердию Божию? - Позвольте сказать нашу мысль.

- Евангелие, иначе Христово учение, иначе Священное Писание, - еще иначе Святая Вселенская Церковь открыли нам все, что человек может знать о милосердии Божием, превышающем всякое умствование, всякое постижение человеческое, недоступном для них. Суетно шатание ума человеческого, когда он ищет определить беспредельного Бога! Когда он ищет объяснить необъяснимое, подчинить своим соображениям... кого? Бога! Такое начинание - начинание сатанинское!..

Именующийся христианином, и не знающий учения Христова! Если ты из этого благодатного, небесного учения не научился непостижимости Бога, - поди в школу, прислушайся - чему учатся дети! Им объясняют преподаватели математики в теории бесконечного, что оно, как величина неопределенная, не подчиняется тем законам, которым подчинены величины определенные - числа, что результаты его могут быть совершенно противоположны результатам чисел. А ты хочешь определить законы действию милосердия Божия, говоришь: это согласно с ним, - это ему противно! - Оно согласно или несогласно с твоим здравым разумом, с твоими понятиями и ощущениями! - Следует ли из того, что Бог обязан понимать и чувствовать, как ты понимаешь и чувствуешь? А этого-то и требуешь ты от Бога! Вот безрассуднейшее и вполне гордостное начинание! - не обвиняй же суждения Церкви в недостатке здравого смысла и смирения: это твой недостаток! Она, Святая Церковь, только следует неуклонно учению Божию о действиях Божиих, открытому Самим Богом! Послушно за нею идут истинные ее чада, просвещаясь верою, попирая кичащийся разум, восстающий на Бога! Веруем, что можем знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам! Если б был другой путь к богопознанию, путь, который могли бы мы проложить уму своему собственными усилиями - не было бы даровано нам откровение. Оно дано, потому что оно нам необходимо. - Суетны же и лживы собственные самосмышления и скитание ума человеческого!



Вы говорите: "Еретики те же христиане". Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличить от чада клятвы - богохульныя ереси!

Иначе рассуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшие и продолжительнейшие муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душою, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию. Ересь - грех ума. Ересь - более грех диавольский, нежели человеческий; она - дщерь диавола, его изобретение, - нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь - злочестием. В идолопоклонстве диавол принимал себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересию он делает слепотствующих человеков участниками своего главного греха - богохульства.

Кто прочитает со вниманием "Деяния соборов", тот легко убедится, что характер еретиков - вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие непомерную гордость, - увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшие преступления и злодеяния. В особенности замечательна их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви, и жажда к крови их!

Ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, - упорно держится в зараженной ею душе - и трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святого: она или хулит догмат Святого Духа, или действие Святого Духа, но хулит непременно Святого Духа. Сущность всякой ереси - богохульство.

Святой Флавиан, Патриарх Константинопольский, запечатлевший кровию исповедание истинной веры, произнес определение поместного Константинопольского собора на ересиарха Евтихия в следующих словах: "Евтихий, доселе иерей, архимандрит, вполне уличен и прошедшими его действиями и настоящими его объяснениями в заблуждениях Валентина и Аполлинария, в упорном последовании их богохульству, тем более, что он даже не внял нашим советам и наставлениям к принятию здравого учения. А потому, плача и воздыхая о его конечной погибели, мы объявляем от лица Господа нашего Иисуса Христа, что он впал в богохульство, что он лишен всякого священнического сана, нашего общения и управления его монастырем, давая знать всем, кто отныне будет беседовать с ним или посещать его, что они сами подвергнутся отлучению".

Это определение - образчик общего мнения Вселенской Церкви о еретиках; это определение признано всею Церковию, подтверждено вселенским Халкидонским собором. Ересь Евтихия состояла в том, что он не исповедывал во Христе по воплощении двух естеств, как исповедует Церковь, - он допускал одно естество Божеское. - Вы скажете: только!.. Забавен по своему недостатку истинного знания и горько жалостен по своему свойству и последствиям ответ некоторого лица, облеченного властию сего мира, святому Александру, Патриарху Александрийскому, о арианской ереси. Это лицо советует Патриарху сохранять мир, не заводить ссоры, столько противной духу христианства, из-за некоторых слов; пишет, что он не находит ничего предосудительного в учении Ария, - некоторую разницу в оборотах слов - только! Эти обороты слов, замечает историк Флери, в которых нет ничего предосудительного, отвергают Божество Господа нашего Иисуса Христа - только! ниспровергают, значит, всю веру христианскую - только! Замечательно: все древние ереси, под различными изменяющимися личинами, стремились к одной цели: они отвергали Божество Слова и искажали догмат воплощения.

Новейшие наиболее стремятся отвергнуть действия Святого Духа: с ужасными хулами они отвергли Божественную литургию, все таинства, все, все, где Вселенская Церковь всегда признавала действие Святого Духа. Они назвали это установлениями человеческими, - дерзче: суеверием, заблуждением! Конечно, в ереси вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть, единственно поэтому не считаете ее грехом? Тут отвергнут Сын Божий, тут отвергнут и похулен Дух Святой - только! Принявший и содержащий учение богохульное, произносящий богохульство не разбойничает, не крадет, даже делает добрые дела естества падшего - он прекрасный человек! Как может Бог отказать ему в спасении!.. Вся причина последнего вашего недоумения, так как и всех прочих, - глубокое незнание христианства!



Не думайте, что такое незнание - маловажный недостаток! Нет! Его следствия могут быть гибельны, особливо ныне, когда ходят в обществе бесчисленные книжонки с христианским заглавием, с учением сатанинским. При незнании истинного христианского учения как раз можете принять мысль ложную, богохульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с нею усвоить и вечную погибель.

Богохульник не спасется! И те недоумения, которые вы изобразили в письме вашем, - уже страшные наветники вашего спасения. Их сущность - отречение от Христа! - Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать.

- Займитесь чтением Нового Завета и святых отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых!); изучите в святых отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писания и живой веры изучите Христа и христианство. Прежде нежели придет грозный час, в который вы должны будете предстать на суд пред Богом, стяжите оправдание, подаемое Богом туне всем человекам при посредстве христианства.

Игнатий Брянчанинов "Письма", т.7, письмо 203(297,28).
  • Самум это нравится

#2 AntiFleischesLust

AntiFleischesLust

    Pigmalion

  • Участники
  • Пользователь 2045
  • 2 117 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 00:37

Bratishka.by
Этот вопрос тебя не должен интересовать в принципе. Св. Игнатий в частном порядке высказал своё мнение и оно не бесспорно и не является непреложной истиной.
О себе лучше подумать.

#3 Bratishka.by

Bratishka.by

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 11141
  • 810 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 3 месяца

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 00:53

Bratishka.by
Этот вопрос тебя не должен интересовать в принципе. Св. Игнатий в частном порядке высказал своё мнение - и оно не бесспорно и не является непреложной истиной.
О себе лучше подумать.

Серафиму Саровскому Бог открыл отпадение третьей части священства. Как скоро начнется эта темная страница Православной Церкви нам неизвестно, но нужно быть к этому готовым. Спасибо за твою заботу, мысль о своем спасении конечно должна быть всегда на уме. Но не считаю, что эта статья помешает.

#4 GODLIKE

GODLIKE
  • Камы
  • Пользователь 11250
  • 5 129 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: текущий

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 07:22

ничего непонял... спасутся только христиане? а добрый негр живущий в африке и не слышавший о библии не спасется?

#5 Добряк

Добряк

    Упорный

  • Советники
  • Пользователь 3228
  • 609 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 10 месяцев

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 12:44

Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи.

#6 Лунный Сокол

Лунный Сокол
  • Участники
  • Пользователь 6478
  • 1 109 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц 10 дней

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 14:31

Прочитал. "Только у нас самые высокие проценты по вкладам". Иначе не скажешь...

#7 Bratishka.by

Bratishka.by

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 11141
  • 810 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 3 месяца

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 15:14

добрый негр живущий в африке и не слышавший о библии не спасется?

Бог призывает ко спасению только призванных.
«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим.8:29,30).
Но, как мы видим из этих слов апостола Павла, предопределение ко спасению не случайно, а вытекает из Божьего предвидения. Бог изначально видит глубины сердца каждого человека.
«С небес призирает Господь, видит всех сынов человеческих; с престола, на котором восседает, Он призирает на всех, живущих на земле: Он создал сердца всех их и вникает во все дела их» (Пс.32:13-15).
Сам выбор искать истину или подстраивать ее под себя совершается в глубинах человеческого духа. Там никто, и даже Бог не влияет на сердце. И именно в этом тайном выборе и коренится причина предызбрания или отвержения человека. Бог открыл всем нам единственный путь ко спасению, а потому и не помилует тех, кто не взыскал Его. По словам Златоуста,
«Знающий же тайны уже ясно знает и то, кто достоин венцов, а кто — наказания и мучения. Потому Он многих, которые, по мнению людей, были добры, изобличив, наказал и многих, которые считались порочными, увенчал и засвидетельствовал, что они не таковы. Он произносит приговор не по отзыву рабов, но по собственному строгому и беспристрастному суду и не ожидает окончания дела, чтобы одного признать дурным, а другого нет».
Тот, кто в глубинах сердца решил искать Бога, уже находится среди избранников Божьих. И сейчас, во время Нового Завета, Господь не оставит его одного. Он обязательно пошлет к нему проповедника, который и возвестит ему путь спасения.

Даниил Сысоев "Могут ли спастись некрещеные?"

Интересно, что Библия запрещена официально только в Саудовской Аравии

#8 Cooper

Cooper

    ???

  • Участники
  • Пользователь 6022
  • 4 866 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 15:19

Bratishka.by , но при всем моем уважении к тебе - не нужна эта тема.

Не все правлославные -то спасутся. чего уж нам об инославных переживать?

По подаче и названию - все это напоминает православный троллинг.

Не на нашем форуме эта темка хороша, а на "курайнике" хотя б.

Прости...

Спаси тебя, Бог!

#9 Лунный Сокол

Лунный Сокол
  • Участники
  • Пользователь 6478
  • 1 109 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц 10 дней

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 16:22

Мне порой кажется, что Иисус — либо представитель иной цивилизации, либо человек из будущего, который пришел и дал нам основы правильного образа мышления и жизни, необходимого для счастливой жизни и выживания человечества. А все эти истории про рай и ад, заповеди, религию и т.д. нужны были лишь потому, что наши предки все равно не поняли бы изречений о том, что теряя сперму, мы теряем полезные вещества, витамины, минералы. История же про онана более чем понятна. Ну и с остальными грехами так же. Единственный вариант — так надо и точка. Без объяснений. А заставить что-то делать древнего человека может только страх — отсюда и ад.

Сообщение отредактировал Лунный Сокол: 25 Октябрь 2012 - 16:29


#10 Seed_of_evil

Seed_of_evil

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 12287
  • 775 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 17:01

А заставить что-то делать древнего человека может только страх — отсюда и ад.

Под страхом как раз ничего нельзя делать, я считаю. А то будешь думать, можно или нет, пока другой, не боясь, уже делает.
А ад - это не не котлы с чертями как в байках у атеистов. Ну может у него и есть координаты, но нужно учитывать, что мир трехмерностью не заканчивается.
Лично мне кажется всё дело в вибрации, чем морально чище, тем частота этой духовной вибрации выше. Отсюда и смыслы слов грубый, толстый - низкая вибрация, тонкий, высокий - высокая вибрация.
А в этом мире от воздействия внешней вибрации нас тело охраняет. Поэтому и нужны пост и молитва - повышают духовную вибрацию.
Но когда человек растается с телом, то его вибрация должна соответствовать божественной вибрации, если это так, то он не чувствует разницу вибраций, а если вибрация низкая, то это и есть ад для него. Вибрация бесконечна, поэтому и ад будет бесконечным, т.к. вибрацию уже не изменить самому.
Поэтому считаю, не важно какая религия, главное, чтобы вибрация была правильной, т.е. человек был хорошим.
А религия - это информация, каким должно быть поведение, чтобы всё было хорошо в загробной жизни.
Отсюда, и фанатики и обрядоверы - люди, которые не правильно воспринимающие суть веры, религии, т.к. частота вибрации низкая, не дает понять более тонкие вещи, взглянуть в суть.

Сообщение отредактировал Seed_of_evil: 25 Октябрь 2012 - 17:02


#11 Bratishka.by

Bratishka.by

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 11141
  • 810 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 3 месяца

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 17:02

Наш мир очень красив, гармоничен и сложен, и у мира должен быть Творец. Это естественно. К тому же Бог давал откровения своим ветхозаветным праведникам, до пришествия Иисуса Христа. Кроме того каждый верующий человек имеет личный опыт ощущения присутствия Бога в своей жизни. Многочисленные чудеса, например священник нашего прихода часто крестит больных младенцев, по статистике крещенные младенцы выздоравливают в 3-4 раза быстрее чем некрещенные, таким образом часто родители обретают веру. Святые совершали такие подвиги которых невозможно выполнить без Божией помощи. Это если кратко

#12 GODLIKE

GODLIKE
  • Камы
  • Пользователь 11250
  • 5 129 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: текущий

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 19:55

Бог призывает ко спасению только призванных.

а остальных породил для вечных мук без надежды на спасение?


Но, как мы видим из этих слов апостола Павла, предопределение ко спасению не случайно, а вытекает из Божьего предвидения. Бог изначально видит глубины сердца каждого человека.

и у негров, индейцев и прочих папуасов он до шестнадцатого века он видел в глубинах сердца порок и сатану?

Тот, кто в глубинах сердца решил искать Бога, уже находится среди избранников Божьих. И сейчас, во время Нового Завета, Господь не оставит его одного. Он обязательно пошлет к нему проповедника, который и возвестит ему путь спасения.

Инки и майя решили искать бога в глубинах сердца и он им прислал испанцев проповедников?


#13 Bratishka.by

Bratishka.by

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 11141
  • 810 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 3 месяца

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 20:40

Каждый человек может спастись, но Бог может все предвидеть, все взлеты и падения человека, Он всемогущ.
По поводу индейцев и майя, я думаю, что Бог попустил их истребление за человеческие жертвоприношения идолам, а не за то, что они в сердце искали Истину.

#14 GODLIKE

GODLIKE
  • Камы
  • Пользователь 11250
  • 5 129 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: текущий

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 20:43

По поводу индейцев и майя, я думаю, что Бог попустил их истребление за человеческие жертвоприношения идолам, а не за то, что они в сердце искали Истину.

То есть мстил получается? ах вы идолам жертвы приносили, вот вам истребление, а не миссионеры добрые?
Каждый человек может спастись

Так негр в джунглях добрый без библии может таки спастись?

Сообщение отредактировал GODLIKE: 25 Октябрь 2012 - 20:44


#15 Bratishka.by

Bratishka.by

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 11141
  • 810 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 3 месяца

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 21:00

Бог никому не мстит. Он справедливо наказывает, если человек или народ слишком далеко заходят в своих беззакониях. И наш народ накажет, если не перестанем делать аборты и блудить. Также как наказал в ВОВ за отступление от веры. По поводу спасения доброго негра - ответ см. выше.

#16 Anim

Anim

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 4289
  • 1 170 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 10 месяцев

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 21:12

Так негр в джунглях добрый без библии может таки спастись?

ХЗ. Это вопросы от праздного любопытства.
Одно точно, "кто будет веровать и креститься спасен будет" (Мар.16:16).

Так что наиболее прямой и короткий путь ко спасению - православная вера. Те кто отклоняются от этого пути, отклоняются и от своего спасения.
Мы знаем слишком мало, чтобы судить о загробной участи конкретного человека.
Даже о том, угодно ли какое-то дело человека Богу мы часто не можем судить точно, т.к. не вполне понимаем ни Божьи заповеди, ни Священное Писание.
Это понимание приобретается только исполнением, которого у нас, людей XXI века нет и близко.

Почитайте святителя Игнатия по-внимательней!
Весь род человеческий - разряд существ погибших. Погибель - удел всех людей, и добродетельных и злодеев.

Эта погибель, то есть ад начинается уже здесь, в земной жизни. Вот о чем надо думать! - Чтобы не приближать свою погибель!
А не рассуждать праздно, "спасется такой-то или не спасется" ...

#17 GODLIKE

GODLIKE
  • Камы
  • Пользователь 11250
  • 5 129 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: текущий

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 21:15

Бог никому не мстит. Он справедливо наказывает, если человек или народ слишком далеко заходят в своих беззакониях.

А где грань за которую нужно зайти? Справедливо ли он наказал европейцев за беззакония чинимые по всему миру в колониальный период? Англичан за придуманные ими в южной Африке концлагеря? Немцам за миллионы убитых ими твоих соотечественников? Испанцам за тех же истребленных индейцев? за женщин сожженных во времена инквизиции? за кровь пролитую в крестовых походах под его именем? Или это были его палачи? карающий меч всевышнего? и им воздалось за их заслуги на небесах?

Также как наказал в ВОВ за отступление от веры.

Вот после этой фразы говорить с тобой ни о чем больше не хочется...


По поводу спасения доброго негра - ответ см. выше.

Ты можешь просто сказать да или нет? ответа выше я не понял

#18 GODLIKE

GODLIKE
  • Камы
  • Пользователь 11250
  • 5 129 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: текущий

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 21:19

Эта погибель, то есть ад начинается уже здесь, в земной жизни. Вот о чем надо думать!

Предпочитаю думать о вещах более насущных чем адский ад в земной или загробной жизни, а это был просто вопрос из чисто из интереса, что же хотел донести ТС этой непонятной мне статьей? я понял так что только православные спасутся, а добродетельные люди других вероисповеданий будут "справедливо" наказаны всемогущим богом, вот и спросил

#19 Anim

Anim

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 4289
  • 1 170 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 10 месяцев

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 21:20

А где грань за которую нужно зайти? Справедливо ли он наказал европейцев за беззакония чинимые по всему миру в колониальный период? Англичан за придуманные ими в южной Африке концлагеря? Немцам за миллионы убитых ими твоих соотечественников? Испанцам за тех же истребленных индейцев? за женщин сожженных во времена инквизиции? за кровь пролитую в крестовых походах под его именем? Или это были его палачи? карающий меч всевышнего? и им воздалось за их заслуги на небесах?

Грань для каждого человека и народа - своя. Есть четкие указания в какой стороне эта грань, как "минное поле" - сколько нужно пройти по минному полю чтобы взорваться?

"Справедливо" - не нам критиковать Творца Вселенной.
"Или это были его палачи? карающий меч всевышнего? и им воздалось за их заслуги на небесах?" - нет, конечно.

#20 шарик

шарик
  • Участники
  • Пользователь 28496
  • 10 228 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 22:14

Добрый негр из Африки, который страдал от отсутствия воды , мечтал о белых женщинах и хотел быть белым, станет после смерти унитазом где нибудь в европе. Неплохой вариант, могло бы быть и хуже.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных