Перейти к содержимому


Фотография

Осознание смертности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 ChanceToLive

ChanceToLive

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 7786
  • 213 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: год - полтора

Отправлено 21 Февраль 2012 - 19:53

На фоне грядущего небытия, которого никому не избежать, все проблемы и заботы, комплексы, конфузы, неудачи, одним словом все кажется пустым и бессмысленным. Легендарная речь Стива Джобса содержит взгляд автора на этот счет. Почти со всеми проблемами легко справиться, если смотреть через призму смерти. Всем известная надпись, высеченная на кольце царя Соломона, которая помогала ему трезво смотреть на ситуацию, звучала как «Все пройдет».
Я сам иногда, в сложных ситуациях, когда на голову сваливаются и гнетут проблемы, особенно связанные с взаимоотношениями с людьми, которые я по складу характера переношу довольно болезненно, я применяю «философский метод кольца Соломона» (назову его такsmile.gif). Мысленно повторяю что-то типа «это все пройдет», «это не имеет никакого значения», «все это уйдет и никто не вспомнит», «все это лишь пыль» и т.п. И, хочу я вам сказать, это довольно мощное и действенное оружие в борьбе со всяким негативом и гнетущими мыслями. Порой даже как-то весело и радостно становится, какое-то обостренное чувство радости бытия приходит.
Кто что думает по этому поводу?

  • Безконечность это нравится

#2 DarkPhoenix

DarkPhoenix

    ВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК СПОСОБЕН УПРАВЛЯТЬ СВОИМИ ЧУВСТВАМИ, ИНСТИНКТАМИ, РАЗУМОМ

  • Участники
  • Пользователь 2640
  • 2 533 сообщений
  • Я дико моднейший олд, например

Отправлено 21 Февраль 2012 - 21:16

Все это здорово, если сидишь дома в уютном кресле, пьешь чай и размышляешь о бренности бытия. Когда же на тебя орет "насяльника", думать в таком ключе не получается. Это предсказуемо и естественно чуть более, чем полностью.

#3 шарик

шарик
  • Участники
  • Пользователь 28496
  • 10 228 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2012 - 21:20

Мне вот интерестно , у кого нибудь на сайте было такое что он откалывался , тапки в угол ставил , почил и так далее , ну естественно не полностью, ну может быть случаи такие были , короче умирал , чуть менее чем полностью. Ну и свои ощущения естественно расписать.
Вот у меня было такое два раза, попозже отпишусь как че происходило.

#4 Puzzleman

Puzzleman

    Восстанавливающийся

  • Советники
  • Пользователь 8921
  • 6 611 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2012 - 00:17

У моего любимого К. Кастанеды на эту тему есть хорошие вещи. Смерть - величайшее "изобретение" природы. Она всех уравнивает. Т.к. существует смерть, всё в жизни становится равнозначно. Если это закрепить в голове, то жить станет в разы легче. Да еще одна отличная фраза "люди живут так, словно собрались жить вечно". То есть сидим и ничего не делаем, как будто у нас впереди вечность. Не даром у КК Дон Хуан называет людей идиотами.

Мне вот интерестно , у кого нибудь на сайте было такое что он откалывался , тапки в угол ставил , почил и так далее , ну естественно не полностью, ну может быть случаи такие были , короче умирал , чуть менее чем полностью. Ну и свои ощущения естественно расписать.
Вот у меня было такое два раза, попозже отпишусь как че происходило.


Это интересно.

#5 Cooper

Cooper

    ???

  • Участники
  • Пользователь 6022
  • 4 866 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2012 - 09:44

Да ты прав. Смерть уравнивает всех.

Но... Что потом?

Небытие или всё-таки продолжение? От этого многое зависит в нынешнем нашем существовании.

Если - небытие, то тогда всё пох: можно жить как хочется - насиловать, грабить, убивать, плевать на всех - смерть все спишет.

А если ТАМ, что-то есть? Если душа будет действительно мучаться от осознания того, что ничего не исправить? Если она будет жаждать удовольствий, которые без тела, не сможет получить и это будет страшнее всего?

Тогда есть смысл ценить каждую минуту и что-то делать в этой жизни. Так жил Леонардо, Моцарт, Пушкин...

Я исхожу из того, что прожив тут праведную жизнь - ты не потеряешь ничего, если загробной жизни нет. А если она есть - ты приобретешь ВСЁ.

ЗЫ. Не стоит разводить срач и вытаскивать доказательства существования и отсутствия загробной жизни. Это все ерунда. Заранее согласимся на то, что ее реальность 50/50. Ни вашим, ни нашим.


#6 DarkPhoenix

DarkPhoenix

    ВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК СПОСОБЕН УПРАВЛЯТЬ СВОИМИ ЧУВСТВАМИ, ИНСТИНКТАМИ, РАЗУМОМ

  • Участники
  • Пользователь 2640
  • 2 533 сообщений
  • Я дико моднейший олд, например

Отправлено 22 Февраль 2012 - 11:27

А кто сказал, что посмертие длится вечность? Дальше - новые уроки. Воплощения, реинкарнации души в некую форму. Необязательно в людей (равно как и вообще во что-то плотно-материальное), необязательно на Земле, необязательно в данной Вселенной, необязательно даже в этом времени. Вариантов масса.

#7 Хью Рипли

Хью Рипли
  • Доверенные
  • Пользователь 5121
  • 1 766 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 8 месяцев, 8 дней

Отправлено 22 Февраль 2012 - 11:27

Я к этому пришёл окончательно относительно недавно.


#8 ChanceToLive

ChanceToLive

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 7786
  • 213 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: год - полтора

Отправлено 22 Февраль 2012 - 18:56

Все это здорово, если сидишь дома в уютном кресле, пьешь чай и размышляешь о бренности бытия. Когда же на тебя орет "насяльника", думать в таком ключе не получается. Это предсказуемо и естественно чуть более, чем полностью.

В том-то и смысл, чтобы, применяя такой подход, уметь взять себя в руки в кризисный момент или сразу после него, чтобы избавиться от негативных мыслей. Все зависит, конечно, от степени важности ситуации. Хотя бы для начала пользоваться этим при мелких неприятностях, ну там, например, нагрубил кто-то, какой-то мудак на дороге не пропустил, поскользнулся - упал, кошелек сперли, боюсь с девушкой познакомится, я глупость ляпнул, надо мной смеются, птичка на голову накакала и т.д. Все это мелочи, но иногда порядочно могут нервы потрепать и настроение надолго испортить. Задача - стать ко всему этому невосприимчивым.
А там уже в дальнейшем пытаться справляться с более серьезными проблемами.
Ну, без фанатизма конечно, когда «насяльника» накричал, просто забить на это, суметь проявить выдержку, но не посылать его сразу же в эротическое путешествиеsmile.gif.

З.Ы. История знает один очень хороший пример проявления выдержки, когда Наполеон при всем дворе накричал на Талейрана. Кому интересно - гугль в помощьsmile.gif


#9 ChanceToLive

ChanceToLive

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 7786
  • 213 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: год - полтора

Отправлено 22 Февраль 2012 - 19:29

Недавно я обращался к психотерапевту по вопросу неуверенности в себе, можно ли от нее избавиться, используя гипнотерапию или еще какие-то техники. Он мне сказал, что наиболее эффективной является гештальт-терапия, но при этом предупредил, что «лечение» может затянуться на долгие годы, поскольку личность уже сформирована, неуверенность - это уже часть характера и т.д., и т.п., бла-бла-бла… Короче, пришел к выводу, что все это - не более чем очередной способ выкачки бабла из несчастного лоха. Единственный способ побороть неуверенность в себе - делать то, чего боишься и преодолевать свой страх. Ну, не все конечно, а только то, что хочешь, без фанатизма, ессно. Быть сдержанным, собранным и не паниковать в кризисных ситуациях. Но что делать, когда страх сковывает, колени дрожат, язык заплетается (я сейчас говорю о неестественных страхах, не связанных с непосредственной угрозой для жизни)? Или когда накатывает ужасный гнев, если кто-то на ногу в метро наступил? Как заставить себя быть безразличным в подобных ситуациях? Так ли это сложно, необходима ли нам помощь психотерапевтов? Или достаточно одного сильного аргумента, такого как смерь, чтобы все проблемы по сравнению с ним стали ничтожными и ничего не значащими.
Уверен, что «осознание смертности» - не единственный подход, можно выбрать какой-то другой аргумент, главное, имхо, чтобы он был очевиден и не вызывал сомнений. Например, когда у меня были отношения с девушкой, в которую я был по уши влюблен, наилучшим стимулом была для меня она. У меня было такое чувство, что я все могу, я чуть ли не физически это чувствовал. Я был готов почти на все пойти, только бы не упасть в ее глазах. Публичные выступления, красноречивые тосты, выдержка и все то, что составляет для меня сейчас большую сложность казалось мне сущей мелочью, я со всем мог справиться. Потом, правда, когда она, можно сказать, предпочла мне другого, я опустился на землю, при этом посадка была далеко не очень плавной. Сейчас я выбрал смерть, в ней я уверен, она не придастsmile.gif
Сорри за сумбур, прорвалоsmile.gif


#10 Puzzleman

Puzzleman

    Восстанавливающийся

  • Советники
  • Пользователь 8921
  • 6 611 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2012 - 20:10

Но что делать, когда страх сковывает, колени дрожат, язык заплетается (я сейчас говорю о неестественных страхах, не связанных с непосредственной угрозой для жизни)? Или когда накатывает ужасный гнев, если кто-то на ногу в метро наступил? Как заставить себя быть безразличным в подобных ситуациях? Так ли это сложно, необходима ли нам помощь психотерапевтов?


Надо отучать себя от негатива. Я это делаю усилием воли, не давая себе начинать негативные эмоции. Ситуации, когда такие эмоции обычно бывают, я чувствую наперед. Человек такое существо что может переучиться. Единственно что в таком случае нужно время и нельзя давать никаких поблажек. Это как с онанизмом. Держишься месяц, потом одним глазком глянул и срыв обеспечен.

#11 шарик

шарик
  • Участники
  • Пользователь 28496
  • 10 228 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2012 - 00:55

Хотел отписаться про свои случаи, но передумал, почувствовал что не надо это.

#12 unperfect

unperfect

    Воин

  • Советники
  • Пользователь 2313
  • 894 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2012 - 17:40

Да, смерть - одна из самых обескураживающих сторон нашей жизни, заставляющая мельком, при осознании, осмыслении неотвратимости ее существования проявиться истинному, тому нечто, что и есть вы, а все остальные наросты, эго, привычки ума, предрассудки, и прочее - отбрасываются как ложь.
Смерть неотвратима, но в то же время в ней кроется сакральный смысл. Я не представляю как можно существовать вечно в том состоянии, в каком ныне пребывает человечество. Не есть ли это высшая мука? Смерть - как отдохновение, прекращение дубля, а может быть, и прекращение "я". Факт ее неизбежности дает внутреннее сердечное устремление, дерзновение и силу проявить внутренний бунт против мира сего, против его невежества, жестокости, бессмысленности и абсурдности. Без смерти, человек, велика вероятность, удовлетворился бы тем нелепым и противоречивым существом, каким он на настоящем этапе эволюции себя представляет, а это разложение, и неизбежное самоуничтожение расы как таковой.

Сообщение отредактировал unperfect: 24 Февраль 2012 - 17:53


#13 phantom

phantom

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 2540
  • 430 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2012 - 01:29

Смерть - либо конец всему, либо новый этап, либо бесконечный круг превращений. К сожалению смерть не мотивирует меня на какие-либо действия. Если конец всему или потом будет еще один круг, когда я забуду предыдущий, то какая мне разница нынешнему. Если следующий этап, то что делать, чтобы было лучше дальше? По большому счету неясно. Все упирается в ценностную базу. А ценности - это вещи недоказуемые, бери, какие больше нравятся да и пользуйся.
Больше всего меня напрягает неопределенность, в которой мы находимся. Нам даны наши чуства и эмоции, и по большому счету все. Мы даже не можем никак проверить, реальны ли люди вокуг нас, или все это какая-то матрица, не можем узнать, кто и что находиться за системой, не знаем, где выход. Все что нам остается - это бегать за своими желаниями, размышлять о вечном или валяться в депресси. И больше всего я хочу из этой неопределенности вырваться, но уже потерял веру в то, что какие-то определенные действия мне помогут. Любое учение предполагает какой-то набор ритуалов, действенность которых сложно проверить. И как отличить реально ли ты продвигаешся или просто сходишь с ума???
Хотя конечно, если бы мне не было что есть, или где переночевать, мне бы было не до высоких мыслей. Но есть люди которым наплевать и на такие вещи как еда, кров, защита. Вообщем-то их и людьми назвать тяжело
Единственное, что остается, это заниматься своими делами, успокоения ради почитывать книги о вечном или быть участником какой-либо религии/cекты. Чем большинство и занимается.
С другой стороны нельзя рассмартивать смерть саму по себе, с ней связаны другие вопросы - устройство мира, зачем и почему. По моему, бессмертие было бы еще более мучительно. Рано или поздно все бы надоело смертельно, а уйти нельзя. А так некогда и пофилософствовать, детсво, юношество, семья, работа, друзья, пенсия, смерть...

#14 Наивный

Наивный

    Воин

  • Блокированные
  • Пользователь 4202
  • 2 371 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Only Christ knows

Отправлено 25 Февраль 2012 - 08:50

Так, диагноз ситуации абсолютно понятен. Очевидно тема заведена дрочерами для дрочеров. Читай абсолютно низко ранговыми самцами. Нет, ну понятно - девки не дают, жизнь не клеится; соответственно на фоне ТАКИХ достижений в мозгу у данных индивидуумов автоматически включается нечто вроде программы самоуничтожения- есть такая штучка, отбраковывающая бесполезных с точки зрения генетики самцов и самок. Отсюда эти разговоры о смерти в 20-25 лет. Некоторые еще и хрюсами становятся , принимая религию, целиком и полностью направленую на то, как получше и с удобствами человеку отправиться в мир иной. Давайте, думайте больше о смерти, прожигайте свою жизнь на "умные" разговоры о смерти, спивайтесь, режьте вены, отправляйтесь в монастыри- там вам еще и помогут побыстрее умереть путем принудительных постов и рабского труда. Все на благо эволюции! Ура! А мы пока будем строить дальше коммунизм за счет и на костях подобных дураков.

#15 unperfect

unperfect

    Воин

  • Советники
  • Пользователь 2313
  • 894 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2012 - 10:25

Наивный, спасибо за продемонстрированный пример того, как метафизические темы воспринимаются ограниченным материалистично-обусловленным умом. lol.gif

Рассуждения о высоких материях не мешает не вдаваться в такие крайности как:
прожигайте свою жизнь на "умные" разговоры о смерти, спивайтесь, режьте вены, отправляйтесь в монастыри- там вам еще и помогут побыстрее умереть путем принудительных постов и рабского труда.


И вот еще, "дрочеры для дрочеров" - ну что за примитив? Все что не вяжется в ваше мировосприятие, сразу записывается в список чего-то неполноценного?

Понимать и осмыслить значение смерти - это не значит, постоянно думать о ней.

С вашей точки зрения, многие великие представители человечества (философы, ученые, художники), нашедшие нечто более интересное, чем "девки дают, жизнь клеится" - это отбракованный генетический материал? Нет, понятно, если человек был бы биороботом, то подобное отклонение от заданной программы расценивалось бы как нечто ненормальное, но это же не так. Отчасти, может быть, вы и правы, но человек - это не гольные инстинкты, преодоление и способность абстрагирования от которых говорит о его неполноценности. Скорее, напротив- возможность проявления чего-то более разумного, продуктивного и свободного. Это не равнозначно впадению в крайность и зацикливании на религии, сектах и прочем.
Смотрите шире.

Сообщение отредактировал unperfect: 25 Февраль 2012 - 12:54


#16 phantom

phantom

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 2540
  • 430 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2012 - 12:22

А мы пока будем строить дальше коммунизм за счет и на костях подобных дураков.

У таких как ты комунизм построить не получиться. Передеретесь из-за девок. Ты ведь даже не относишся с уважением к людям, которые используют свои мозги не только для того, чтобы урвать побольше власти и денег и побольше девок поставить раком.


#17 ChanceToLive

ChanceToLive

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 7786
  • 213 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: год - полтора

Отправлено 25 Февраль 2012 - 12:48

Так, диагноз ситуации абсолютно понятен. Очевидно тема заведена дрочерами для дрочеров. Читай абсолютно низко ранговыми самцами. Нет, ну понятно - девки не дают, жизнь не клеится; соответственно на фоне ТАКИХ достижений в мозгу у данных индивидуумов автоматически включается нечто вроде программы самоуничтожения- есть такая штучка, отбраковывающая бесполезных с точки зрения генетики самцов и самок. Отсюда эти разговоры о смерти в 20-25 лет. Некоторые еще и хрюсами становятся , принимая религию, целиком и полностью направленую на то, как получше и с удобствами человеку отправиться в мир иной. Давайте, думайте больше о смерти, прожигайте свою жизнь на "умные" разговоры о смерти, спивайтесь, режьте вены, отправляйтесь в монастыри- там вам еще и помогут побыстрее умереть путем принудительных постов и рабского труда. Все на благо эволюции! Ура! А мы пока будем строить дальше коммунизм за счет и на костях подобных дураков.

Бро, какой коммунизм строить? Для того, чтобы что-то строить, надо хотя бы руки от писюна оторватьsmile.gif
Ты сначала хоть прочитай, о чем речь идет в теме. При чем здесь самоуничтожение, ведь мотивация совершенно противоположна. Осознавать реальность смерти ради самосовершенствования, чтобы не заморачиваться по пустякам, чтобы избавиться от страха. Для того, чтобы делать то, что необходимо, идти напролом, не размениваясь на мелочи.
"Memento mori" - крылатая фраза древнеримских низкоранговых дрочеров. Стив Джобс также помнил о смерти, став в результате одним из богатейших и известнейших низкоранговых самцов-дрочеров, да много примеров, собсно.
Ну, а если просто охота потроллить, то для этого есть спец. ресурсы.

#18 unperfect

unperfect

    Воин

  • Советники
  • Пользователь 2313
  • 894 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2012 - 13:05

Наивный, а если уж совсем быть откровенным, не хочу вас обидеть, но давайте проследим на практике, как более глубокое восприятие жизни влияет на способность человека совладать с вредными привычками?

Люди, способные серьезно задаться вопросами смерти, смысла жизни, и иными базисными загадками своего существования:
Хью Рипли - 4 месяца, 21 день
ChanceToLive - 6 месяцев, 15 дней
unperfect - 8 месяцев, 17 дней
TheFearlessHeart - 1 год, 10 месяцев, 2 дня


Ваш счетчик - 1 месяц, 19 дней

Поэтому, "дрочеры - для дрочеров", звучит неубедительно. Скорее наоборот, здоровыми людьми - для здоровых людей. У порноманов частенько наблюдается притупленное восприятие таких тонких вещей как поэзия, литература, художество, что и понятно - энергии остается только для О. и удовлетворения физиологических потребностей. Не пытаюсь на вас навешать негативный ярлык, попросту воздержитесь от подобных мнений - это невежливо. И грубо.

#19 Наивный

Наивный

    Воин

  • Блокированные
  • Пользователь 4202
  • 2 371 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Only Christ knows

Отправлено 25 Февраль 2012 - 17:21

Люди, способные серьезно задаться вопросами смерти, смысла жизни, и иными базисными загадками своего существования:
Хью Рипли - 4 месяца, 21 день
ChanceToLive - 6 месяцев, 15 дней
unperfect - 8 месяцев, 17 дней
TheFearlessHeart - 1 год, 10 месяцев, 2 дня
Только наивные дурачки верят в то что написано на заборах, листовках или подписях у участников. Может человек и не занимался тем чем не надо заниматься? smile.gif А подпись существует так, мало ли....... Вот как у Арчи например- её вообще уже нет smile.gif Так что судить по ничего не говорящей подписи о человеке просто смешно. О человеке судят не по словам, а по делам. А большинство обсуждающих данную тему занимаются как минимум дурью- в 20-30 лет вместо того, чтобы развиваться, заводить знакомства, петь песни, прыгать и орать, лучась здоровьем сидят тут и обсуждают смерть. Ок, у нас свобода выбора- кто хочет, примите до кучи православие, причаститесь, завернитесь в саван и ползите на кладбище. Может это вам поможет побыстрее принять Ислам, что очевидно особенно жаждут комментаторы к моему прошлому посту.
Я же просто посмеюсь в сторонке, ибо это действительно смешное зрелище, когда юнцы, у которых ещё и молоко на губах не обсохло, и которым жить и жить, обсуждают тему годную разве для дома престарелых.

Сообщение отредактировал Наивный: 25 Февраль 2012 - 17:21


#20 Cooper

Cooper

    ???

  • Участники
  • Пользователь 6022
  • 4 866 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2012 - 17:36

тему годную разве для дома престарелых.


А сам ты уверен, что доживешь до старости?

Уверен, что проживешь следующую неделю?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных