Перейти к содержимому


Фотография

Та самая крыса


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Arthas

Arthas

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 288
  • 671 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 40 дней

Отправлено 08 Май 2009 - 23:34

В 1952 году Ж. Олдс, исследуя мозг животного, открыл «центры удовольствия». Далее последовало множество экспериментов, результаты которых были ужасающими! Белым лабораторным крысам вживляли в «центр удовольствия» электрод, который сами крысы могли возбуждать, нажимая на специальный рычаг.

Несчастные животные умудрялись нажимать на рычаг более 100 раз в минуту, за сутки число нажатий превышало 5000! При этом крысы переносили самые сильные разряды, по сути – электрошок! Иногда разряды были настолько сильными, что отбрасывали животных к стенке клетки, но как только крыса приходила в себя, она снова бросалась к рычагу, чтобы получить новый разряд, подобный предыдущему…

Если у животного возникала потребность во сне, крысы дремали несколько минут, а потом сразу же снова принимались за самостимуляцию. Они предпочитали даже обходиться без пищи, без секса, только бы не бросать рычаг! Крысы-матери оставляли свой выводок, чтобы заниматься раздражением своего «центра удовольствия». Крысы за считанные дни подыхали от нервного и физического истощения и голода.


Выходит, запойной онанист - такое же жалкое существо, которому дёрганье за свой собственный "рычаг", за годы сей вредной привычки, соединившееся с центрами удовольствия, заменяет семейные отношения, работу и карьеру, сексуальные отношения и даже пищу. Только полностью прекратив сие занятие можно перестать быть собственной лабораторной крысой и стать Человеком Разумным.
  • alpha-male, RageBrick, Перспективный парень и 14 другим это нравится

#2 Mithra

Mithra

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 764
  • 1 068 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: около трех месяцев

Отправлено 09 Май 2009 - 02:13

Arthas - ага, на эту тему Вербер писал, "Последний Секрет" называется. Хотя вообще, тоже вариант, это можно было бы использовать для мотивации.

#3 Кто я?

Кто я?

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 820
  • 263 сообщений

Отправлено 15 Май 2009 - 17:32

Неплохая статейка, а главное правдивая ..
Точна как крыса.. , нажимаеш на рычаг., все дрочиш и дрочиш, делаеш из себя полное дерьмо, а остановится не можеш пока не дойдеш до ручки ..
И нахера нужен тот центр кайфа ..
  • Creative и Турханен это нравится

#4 Mithra

Mithra

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 764
  • 1 068 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: около трех месяцев

Отправлено 15 Май 2009 - 17:53

Кстати, я тут подумал - а прикиньте, соединить электрод в мозгу солдата с каким-нибудь датчиком, который будет отмечать поражение цели!

#5 Doc

Doc

    Воин

  • Доверенные
  • Пользователь 432
  • 1 016 сообщений

Отправлено 15 Май 2009 - 17:54

Выходит, запойной онанист - такое же жалкое существо, которому дёрганье за свой собственный "рычаг", за годы сей вредной привычки, соединившееся с центрами удовольствия, заменяет семейные отношения, работу и карьеру, сексуальные отношения и даже пищу.

Вот когда я читаю такие ОБОБЩЕНИЯ - я невольно начинаю поддерживать мысленно статьи типа "онанизм не причина а следствие"...
Ну при чем здесь семейные отношения? работа? карьера? и пр.?
Когда подростки приобщаются к мастурбации - нет ни того, ни другого, ни третьего...
Конечно определенное влияние имеется - но есть еще ХАРАКТЕР человека... а он не одним только онанизмом определяется...

А в подобном мышлении ИМХО есть ХИТРАЯ ЛОВУШКА...
Если чловек все свои жизненные проблемы объясняет онанизмом...
То по мере воздержания он вдруг заметит, что проблемы то остались... в той или иной форме...
И вот тут возможна "ОТДАЧА" - он подумает "а причем тут онанизм? бросай мол не бросай - а жизнь все таже..."
И получит "логичное" обоснование сей пагубной страсти...

Поэтому онанизм искоренять надо...
Но надо менять и характер... привычки... образ жизни...
А он не одним искоренением онанизма исправляется...
  • Locstokc, arshavin-kerzakov, RageBrick и 6 другим это нравится

#6 uraltzeff

uraltzeff

    Воин

  • Советники
  • Пользователь 81
  • 1 009 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев 25 дней

Отправлено 15 Май 2009 - 19:29

Правильно, Док, полностью поддерживаю. Я еще раньше говорил, что онанизм - не причина, а следствие и проблем со здоровьем, и проблем с общением! Действительно, многие здесь только и занимаются тем, что сваливают на онанизм все свои проблемы - от неудач на работе до синяков под глазами. Очень удобно, ничего не скажешь.

Вот для меня, например, борьба с о. - в первую очередь, исполнение заповеди Божией. Я сознаю, что совершаю этимм грех и ставлю себя в зависимость от него. Но если бы я победил о. (да и вообще всю похоть) - я не сделал бы и 1/10 от того, что надо было бы сделать.

Во-вторых - борьбу с о. я рассматриваю как средство укрепления воли, умения сказать себе "нет", выбрать то, что надо взамен того, что "хочется". А это качество потребуется очень много где...

В-третьих - я сознаю, что пристрастие к о. (тем более к фетишистскому) несовместимо с нормальной супружеской половой жизнью. Почему - думаю, все люди взрослые, все поймут. Тут уж не про крысу, а про собаку Павлова вспомнить надо бы. Вернее, про некий их гибрид. Лампочка зажглась (фетиш-тряпку увидел) - сок пошел... Мозгом, наверное, и псина понимает, что лампочка - не мясо, сыт ей не будешь - но нервную цепочку перестроить непросто, время надо...
Да, ни одна женщина не даст того, на что способна Евдокия Кулакова. Так же, как кайф от кокаина не сравнить ни с чем. Но это - путь в никуда! Я представляю, если бы моя жена (тем более православная) спалила бы меня за разглядыванием фетиш-сайтов... Что было бы - каждый представить может... Так что лучше уж сейчас отвыкать.


Ну и в-четвертых - борьба с о. - это просто способ доказать себе, что "я не чмо", подняться в собственных глазах (конечно, ни в коем разе не превозносясь над теми, кто еще страдает этим пороком!) Братья-православные, не торопитесь называть это "гордыней" и "тщеславием". Один иеромонах, очень уважаемый в епархии, недавно сказал мне - христианин не просто может, но ДОЛЖЕН иметь чувство собственного достоинства! А лучший способ для того чтобы его обрести - это победа над страстями.

А строить мотивацию на всяких там байках и страшилках, типа, синяки появятся, "прану" в унитаз сольешь, волосы на руках вырастут и т.п. - все равно что строить большой и красивый дом на трухлявом фундаменте.
  • arshavin-kerzakov, 7Baltizko, Конник Нарнии и еще 1 это нравится

#7 jeune homme

jeune homme

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 349
  • 463 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Больше не рукоблудствую!!!

Отправлено 15 Май 2009 - 20:41

Вот когда я читаю такие ОБОБЩЕНИЯ - я невольно начинаю поддерживать мысленно статьи типа "онанизм не причина а следствие"...
Ну при чем здесь семейные отношения? работа? карьера? и пр.?
Когда подростки приобщаются к мастурбации - нет ни того, ни другого, ни третьего...
Конечно определенное влияние имеется - но есть еще ХАРАКТЕР человека... а он не одним только онанизмом определяется...

Не согласен с тобой Doc ведь в то время когда подросток преобщаеться к онанизму, его организм должен тратить свои силёнки на его формирование (формирование нервной системы и вообще организма в целом), а в место этого организм зацикливается на постоянном востонавлении спермы, которую этот подросток выдрачивает! От сюда как мне кажеться очень простой вывод если ты пристрастился к этому пагубному пороку в подростковом возросте, то на тебе слабая нервная система, на тебе плохое здоровье и на тебе проблемы в жизни и с общением и т.д.???
А в подобном мышлении ИМХО есть ХИТРАЯ ЛОВУШКА...
Если чловек все свои жизненные проблемы объясняет онанизмом...
То по мере воздержания он вдруг заметит, что проблемы то остались... в той или иной форме...
И вот тут возможна "ОТДАЧА" - он подумает "а причем тут онанизм? бросай мол не бросай - а жизнь все таже..."
И получит "логичное" обоснование сей пагубной страсти...

Ловушка то она ловушка! Но только почему то, чем дольше люди с форума не рукоблудничают, тем лучше их общее состояния, у них жизнь меняется в лучшую сторону! Так многие пишут в своих дневниках, и я уверен, что это ни какая не эфория, и ни чего из этого не выдуманно!
  • RageBrick это нравится

#8 Doc

Doc

    Воин

  • Доверенные
  • Пользователь 432
  • 1 016 сообщений

Отправлено 16 Май 2009 - 02:29

Так многие пишут в своих дневниках

А многие в дневниках об этом молчат...
А многие вообще не ведут дневников...
я уверен, что это ни какая не эфория, и ни чего из этого не выдуманно!

А я так не уверен...
  • Конник Нарнии это нравится

#9 Turok

Turok

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 757
  • 1 542 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: текущий

Отправлено 16 Май 2009 - 11:37

док а если человек не хочет изменяться. менять характе образ жизни и тд?то есть для него это излишние издержки и не имеют смысла?ему продолжать дрочить??уж лучше он бросит дрочить для начала, а потом сам заметит как волей неволей начнет изменяться. при том, что это ему будет только в радость.

#10 Doc

Doc

    Воин

  • Доверенные
  • Пользователь 432
  • 1 016 сообщений

Отправлено 16 Май 2009 - 22:40

док а если человек не хочет изменяться. менять характе образ жизни и тд?то есть для него это излишние издержки и не имеют смысла?ему продолжать дрочить??уж лучше он бросит дрочить для начала, а потом сам заметит как волей неволей начнет изменяться. при том, что это ему будет только в радость.

1. то что ты обозначил двойным вопросом - это вывод который ты сделал сам... я об этом не писал...
2. в тексте который ты написал вместо слова "дрочить" поставь слова "похудеть=избавиться от ожирения" или "перестать быть алкоголиком"...

мое мнение? как минимум все это нужно делать одновременно - меняться и бросать онанизм... а параллельно с этим и многое другое нехорошее в жизни...
а тот кто не хочет? будет ходить по кругу...

#11 jeune homme

jeune homme

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 349
  • 463 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Больше не рукоблудствую!!!

Отправлено 17 Май 2009 - 14:08

Так многие пишут в своих дневниках

А многие в дневниках об этом молчат...
А многие вообще не ведут дневников...
я уверен, что это ни какая не эфория, и ни чего из этого не выдуманно!

А я так не уверен...

У кого есть дневник и у кого получилось бросить, о том что у них всё поменялось в лучшую сторону ни фига не молчат stupor.gif
Вот Doc у тебя 5 с лишним месяца воздержания и не ужели ни чего не изменилось?
Вот ты говоришь, что нельзя просто бросить онанизм, не меняя себя! Это верно, но когда ты постоянно занимаешься рукоблудием у тебя на глазах так называемая пелина, и ты не замечаешь что в себе менять, а если даже и видешь, у тебя на это просто нет сил! И только бросив онанизм можно наконец увидеть недостатки, в себе, в своей жизни и все силы и энергию которая у тебя появилась, бросить на их исправление, изменение!!!
В этом то и заключается главная перемена человека бросившего онанизм, он начинает на всё смотреть широко открытими глазами, всё слышать шыроко открытыми ушами, всё понимать широко раскрытыми мозгами и всё делать, творить, менять вновь прибывшими жизненными силами!

#12 Серебряный

Серебряный
  • Меценаты
  • Пользователь 2819
  • 1 705 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 14:42

Вербер писал, "Последний Секрет" называется

Советую прочитать! cool.gif

#13 Rainer

Rainer

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 10196
  • 1 658 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 мес

Отправлено 13 Май 2012 - 13:44

Та самая крыса, которая затрахала себя до смерти ...

это точно...разнита лишь в том что крыса не умеет думать на перёд, живёт животными инстинктами, а человек разумный! он знает что онанизм вреден, может остановится, но не всегда хватает сил перебороть эту животную сущность в нём...

#14 Dispetcher

Dispetcher

    Сильный

  • Кандидаты
  • Пользователь 3500
  • 215 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2012 - 18:06

Та самая крыса, которая затрахала себя до смерти ...

это точно...разнита лишь в том что крыса не умеет думать на перёд, живёт животными инстинктами, а человек разумный! он знает что онанизм вреден, может остановится, но не всегда хватает сил перебороть эту животную сущность в нём...

Оно и понятно. Человек - это не монолит. У него есть такая же штука как у животных, именуемая нами "бессознательное". И этому бессознательному абсолютно плевать, откуда исходит удовольствие. Оно знает, что нужно сделать, чтобы его получить. Этот эффект можно использовать и во благо. Вот например делать курсовой мы можем от того, что если его не сделаем, то появятся проблемы. То есть в бессознательном курсовой асоциируется с избеганием проблем. А можно и другой подход применить - получить удовольствие от того, что ты делаешь курсовой. Использовать курсовой с ракурса саморазвития - улучшилась, например, соображалка. Стала лучше память. Если на этом довольно часто "зацикливаться", то приобретётся полезная привычка. Проблема человека-разумного в том, что он нихрена не разумный и не знает, как управлять этим механизмом, который, кстати говоря, всегда сильнее его сознания. Нашему сознанию всего-то 19, 20 и т.д. лет. А животному механизму в нас уже миллионы лет. Выход - учиться с этим механизмом дружить, переучивать его, а не подавлять и пинать. Это всё тоже надо уметь, как мы умеем читать, говорить, писать, запоминать и т.д.

Сообщение отредактировал Dispetcher: 03 Октябрь 2012 - 18:08

  • БорецXXX и 7Baltizko это нравится

#15 Kardyno

Kardyno

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 11283
  • 666 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 недели)

Отправлено 02 Декабрь 2013 - 19:19

Кстати, я тут подумал - а прикиньте, соединить электрод в мозгу солдата с каким-нибудь датчиком, который будет отмечать поражение цели!
Умно, но не гуманно lol.gif Где то читал что история с крысами миф...В любом случае ее стоило выдумать, для рассказа людям , имеющим зависимости.

#16 aurae

aurae
  • Участники
  • Пользователь 33617
  • 260 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2016 - 07:46

Очень важно дополнить один нюанс.

А именно, крыса изолирована и у неё просто нет никаких других занятий кроме как жать на рычажок.

Более чистым есть эксперимент с крысиным городком, с приспособлениями для игр (необязательное поведение, т.е. игры, например, говорят о том что крысы весьма умные создания) и едой и водой и помимо всего прочего туда помещён сосуд с водой, в которую подмешали наркотик, действующий аналогично электроду, только действующий не напрямую и с некоторым запозданием. Если туда поместить одну крысу, то она рано или поздно начнёт упарывать наркотики пока не умрёт.

Если туда поместить несколько крыс, то они будут играть и взаимодействовать, не притрагиваясь к наркотику.

 

Поэтому самый важный вывод, который обычному человеку следует извлечь из этих экспериментов - то, что изоляция от общества вполне может привести к необратимым последствиям и очень тяжело не скатиться вниз по наклонной в такой ситуации.


  • БорецXXX и RageBrick это нравится

#17 БорецXXX

БорецXXX

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 14504
  • 1 041 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2016 - 02:33

А именно, крыса изолирована и у неё просто нет никаких других занятий кроме как жать на рычажок.

 

Если туда поместить несколько крыс, то они будут играть и взаимодействовать, не притрагиваясь к наркотику.

 

А вот это интересно. Если человек сидит перед компом один целыми днями, то вероятность нажатия на кнопку увеличивается, вероятность порока велика, если условия подходящие. Следовательно нужно изменить условия приводящие к пороку.


  • aurae это нравится

#18 Jamhut

Jamhut

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 2307
  • 1 096 сообщений
  • Я Строитель борящийся за успех в это жизни.

Отправлено 20 Январь 2017 - 15:22

 

В 1952 году Ж. Олдс, исследуя мозг животного, открыл «центры удовольствия». Далее последовало множество экспериментов, результаты которых были ужасающими! Белым лабораторным крысам вживляли в «центр удовольствия» электрод, который сами крысы могли возбуждать, нажимая на специальный рычаг.

Несчастные животные умудрялись нажимать на рычаг более 100 раз в минуту, за сутки число нажатий превышало 5000! При этом крысы переносили самые сильные разряды, по сути – электрошок! Иногда разряды были настолько сильными, что отбрасывали животных к стенке клетки, но как только крыса приходила в себя, она снова бросалась к рычагу, чтобы получить новый разряд, подобный предыдущему…

Если у животного возникала потребность во сне, крысы дремали несколько минут, а потом сразу же снова принимались за самостимуляцию. Они предпочитали даже обходиться без пищи, без секса, только бы не бросать рычаг! Крысы-матери оставляли свой выводок, чтобы заниматься раздражением своего «центра удовольствия». Крысы за считанные дни подыхали от нервного и физического истощения и голода.


Выходит, запойной онанист - такое же жалкое существо, которому дёрганье за свой собственный "рычаг", за годы сей вредной привычки, соединившееся с центрами удовольствия, заменяет семейные отношения, работу и карьеру, сексуальные отношения и даже пищу. Только полностью прекратив сие занятие можно перестать быть собственной лабораторной крысой и стать Человеком Разумным.

 

Так же и алкоголь влияет, да что там говорить даже любимая работа или хобби по принципу действия не далеко уходит. Я к примеру работаю строителем, получаю удовольствие от денег от самореализации, но во время зимних простоев я теряю смысл жизни, так как на столько же погрузился в свою работу, как онанист в порнушку и к другим сферам жизни не приспособлен уже.



#19 Ищущий смысл жизни

Ищущий смысл жизни

    Упорный

  • Меценаты
  • Пользователь 45209
  • 1 276 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 год 6 месяцев 30 дней

Отправлено 03 Январь 2022 - 00:07

 

Выходит, запойной онанист - такое же жалкое существо

 

Ну, у онанизма механизм другой. Насколько я знаю, там не электрические разряды, а дофамин. Но то что в полной степени стать человеком разумным можно только после избавления от онанизма - это в каком-то смысле правда, так как порнозависимость вывзывает hypofrontality, при которой префронтальная кора в долгосрочной перспективе становится слабее относительно лимбической системы.


Сообщение отредактировал Ищущий смысл жизни: 03 Январь 2022 - 00:08

  • michaniaka это нравится

#20 memberacid

memberacid
  • мл. Ведущие
  • Пользователь 50052
  • 1 091 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 82,16,14

Отправлено 01 Апрель 2024 - 15:13

Эти методы для человека не работают, как для животных. Т.к. у человека посередине есть мыслительный процесс. 

 

Скиннер (бихевиорист) писал: вы не можете заставить человека делать сложные вещи через наказания, т.к. он их будет считать несправедливыми и скорее всего будет бороться в ответ.  

На вознаграждениях наверно так же работает- человек поймет что его лупят током и что удар током-это неприятно. 2) почувствует общий эффект после того как надолбится током и вряд ли он ему понравится. и бросит это дело  




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных