Сообщений в теме: 30

[Лютый]

Сейчас появилась тенденция бороться за каждого недоношенного ребенка. Активно развивается медицина по выхаживанию выкидышей. А стоит ли это делать? Ведь такой ребёнок заведомо инвалид. Он только будет мучиться в этой жизни и родителей своих мучить. Возможно, гуманно дать ему умереть?

Второй вопрос: жизнеспособные новорожденные с пороками(дцп, синдром Дауна). Имеют ли они право на жизнь?

Ваши мнения, господа.

Сообщение отредактировал Лютый: 16 Октябрь 2011 - 23:50

[Lextor]

Сейчас появилась тенденция бороться за каждого недоношенного ребенка. Активно развивается медицина по выхаживанию выкидышей. А стоит ли это делать? Ведь такой ребёнок заведомо инвалид. Он только будет мучиться в этой жизни и родителей своих мучить. Возможно, гуманно дать им умереть?

Второй вопрос: жизнеспособные новорожденные с пороками(дцп, синдром Дауна). Имеют ли они право на жизнь?

Ваши мнения, господа.

Да должны жить , пусть даже неполноценные , кто вообще давал ПРАВО человеку властвовать над жизнью и смертью других .

[Хью Рипли]

С точки зрения природы - новорожденные с ущербами подпадают под однозначное уничтожение.

Но с точки зрения цивилизации (а это явление не намного слабее, чем природа), всё несколько иначе... Если представить себя в роли родителей, у которых родился ребёнок с ДЦП (кто виноват? за что???! почему?!?!), рассуждения строятся намного более, извиняюсь за выражение, толерантно.

[AntiFleischesLust]

Лютый

Он только будет мучиться в этой жизни и родителей своих мучить. Возможно, гуманно дать ему умереть?

Можно ещё дать ему умереть и мучиться потом самому.

[Наивный]

Возможно, гуманно дать ему умереть?

Ага, расстреливать как бешенных собак- всех до одного. Или как в Спарте сбрасывать в море со скалы Можно позволить таким вырасти, подвергать их радиационному облучению, испытывать на них какие-нибудь яды и новые фармацевтические препараты или отрезать какой-нибудь орган - руку, ногу или что-нибудь ещё и посмотреть что будет; с паршивой то овцы хоть шерсти клок

Второй вопрос: жизнеспособные новорожденные с пороками(дцп, синдром Дауна). Имеют ли они право на жизнь?

А если подойти к вопросу серьёзно..... Кто главным образом ратует за подобную "гуманность"?..... Люди в белых халатах, точнее врачи психиатрических клиник. Им же надо на что-то жить, оправдывать как-то своё существование. А тут какая удача, тысячи потенциальных пациентов для лечебниц, прекрасная бюджетная кормушка из ничего - прожирать можно годами, да и родственники этих сирых и убогих отстегнут деньжат на содержание..... Бабло можно стричь десятилетиями - такой денежный поток не зачахнет.....

Также это выгодно покровителям и спонсорам людей в белых халатах из фармацевтичеких компаний..... У нас проблемы со спросом? Напряжём своё лобби в соответствующих ратующих за "гумманость, прогресс и человечность" организациях. И вуа-ля: через 5 лет наш рынок вырос на 20 %. Убогих пожалели, отправили по больничкам (или приютам, хосписам и пр.), соотвественно больнички закупились лекарствами..... главврачи получили на лапу, поскольку какой дурак будет психов и прочих убогих качественными лекарствами кормить? Хорошие мы прибережём Можно на таких заодно и что-нибудь испытать, "вакцину" какую против "свиного гриппа" или супер-амфетамин какой, чтобы спортсмены булками быстрее ворочали на соревнованиях; психу то с ДЦП все равно что ему в задницу колят..... А добровольцев сейчас днём с огнём не сыщешь, все типа "продвинутые"..... Интернет, [вырезано].....

Я уж не говорю про чиновников из министерства здравоохранения....... Там такие деньжищи крутяться ....... А чтобы волшебный источник никогда не иссякал немножко увеличим налоговое бремя на население, якобы во имя гуманности, человечности и сохранения жизней убогих с рождения...... Не беда, конечно, если 75- 80 процентов бюджета, прилипнет к чьим-нибудь рукам..... Всё во имя прогресса!..... Если кто против, то это некультурные люди, нехристи, фожжизды какие-то..... Их накажет Иисус!

Сообщение отредактировал Наивный: 17 Октябрь 2011 - 09:30

[Вперед!]

Зачастую люди с врожденными пороками (например,с тем же ДЦП) оказываются куда мужественнее и могут принести большую пользу обществу, нежели здоровяки, которые могут только жрать, срать, бухать и дрочить.

[Наивный]

Зачастую люди с врожденными пороками (например,с тем же ДЦП) оказываются куда мужественнее и могут принести большую пользу обществу, нежели здоровяки, которые могут только жрать, срать, бухать и дрочить.

Написано с таким пафосом, как-будто ты сам ДЦПшник. Или даун И какую такую пользу могут принести мужественные дебилы, кроме замазывания стен палат говном? А может олигофрен может водить танк лучше чем дядя без проблем со здоровьем? Или во время боя кретин с зобом превращается в берсерка и рвёт врага на части? Нет, нет мы конечно верим что из умственно-отсталых детей вырастут настоящие защитники нашего Отечества. А уж какие из глухо-немых могут получиться актёры, певцы и преподаватели. Я уж не говорю, про врождённых шизофреников. Какой у них полёт фантазии!!! Сразу таких в Нобелевские лауреаты!!!

[Хью Рипли]

Наивный, ты путаешь заболевания ума и заболевания опорно-двигательного аппарата. Человек с одной из не очень серьёзных форм ДЦП может удариться в науку, стать программистом, ну или там писателем, поэтом. Художнегом, на худой конец. Музыкантом. Много возможностей, разум же не повреждён, несмотря на то, что мимика и движения повреждены.

[Лютый]

Нацизм - жесткая идеология направленная на выживания и доминирование нации/расы, одобряет уничтожение неполноценных младенцев. Из истории мы видим Спарту, Третий Рейх. Идеолог сионизма Жаботинский тоже призывал "рубить сухие ветви смоковницы".

[Вперед!]

Наивный, судя по твоим постам, даун скорее ты.
Правильно Хью Рипли написал, ты хоть разберись сначала с сутью вопроса, а потом пиши всякую хрень.
У моего хорошего знакомого друг с ДЦП. Отличный, мужественный человек. Имеет прекрасное образование, женат, имеет свой дом. И всего этот человек добился сам, пройдя через такие трудности, которые тебе и не снились. И достиг этого всего, невзирая на всяких быдланов, которые ему открытым текстом заявляли, что такие как он не имеют права жить.
Вот настоящий человек, который заслуживает уважения.
Еще парень из соседнего двора есть, тоже с параличом... приветливый, открытый человек.
Еще читал в инете историю, про парня с ДЦП. Он учился в универе, дебилы естесс-но стебались над ним. Но он окончил все на отлично, женился, стал отличным специалистом в своей области и уехал заграницу. А те дебилы повылетали...

P.S. Кстати, президент Рузвельт тоже параличом страдал.

Сообщение отредактировал Вперед!: 18 Октябрь 2011 - 21:42

[Хью Рипли]

У моего хорошего знакомого друг с ДЦП. Отличный, мужественный человек. Имеет прекрасное образование, женат, имеет свой дом.

Ну да. А вот я, например, 2 руки, 2 ноги, голова есть, по больницам не привык ходить. Но продрочил свою молодость ведь. Ни жены, ни дома (в смысле отдельно стоящего, с гаражом, а не квартиры). И большинство здесь такие же.


Надо понимать, что сейчас не времена Спарты. От человека не требуется то, что требовалось тогда - от самцов быть эффективным воином, от самки - быть эффективной фабрикой по производству новых эффективных воинов и фабрик. Конечно, в те времена ребёнок с нарушением функций опорно-двигательного не имел шансов, потому что его жизнь в тех условиях не имела смысла, как не имеет смысла волчонок с одной парализованной лапой.

Но сейчас от людей не требуется то, что требовалось в обществе спартанцев. Особенно в эпоху автоматического оружия, когда "дэбил с ДЦП" может замочить прокачанного, рельефного, высокого, косая сажень в плечах, полноценного бройлера.

Я в своё время тоже думал, что, мол, зачем им жить, сами мучаются, мучение для родителей. Усыплять их надо, мол. Так гуманнее. Но дерьмо такие рассуждения. Как с рациональной точки зрения (описанной выше, т.е. люди с ограниченными физ. возможностями могут приносить пользу обществу), так и с иррациональной - достаточно представить себя на месте родителей, у которых родился такой ребёнок, весь масштаб трагедии, но вместе с тем и масштаб любви к этому ребёнку.

[Наивный]

Наивный, ты путаешь заболевания ума и заболевания опорно-двигательного аппарата. Человек с одной из не очень серьёзных форм ДЦП может удариться в науку, стать программистом, ну или там писателем, поэтом. Художнегом, на худой конец. Музыкантом. Много возможностей, разум же не повреждён, несмотря на то, что мимика и движения повреждены

Хью, нам здоровых то китайцев с индусами девать некуда. В Индии даже программа одно время была- кастрация за телевизор. И ведь многие на стерилизацию соглашались. Но как видишь не помогло. А ты ещё больных от рождения хочешь оставлять в живых. Ну блин, Земля не резиновая, если всё будет идти такими темпами и дальше, то планету заполнит орда полоумных идиотов. И уже не важно будет, кто программист, а кто там онанист- или кто там больные, или здоровые(на счёт этого я впрочем сомневаюсь, поскольку браки с больными от рождения никто не отменял.....).... Всё сожрут, саранчуки, до последнего кустика. Потом сами же и сдохнут. Sic transit gloria mundi!

З.Ы. Кстати, непонятно почему, но инвалиды от рождения и психически больные люди, люто, бешено плодятся- быстрее, чем китайцы. Псишки регулярно беременеют каждый год в дурках. Может им врачи с санитарами помогают?.... Впрочем яблоко, от яблока недалеко падает.

[Наивный]

достаточно представить себя на месте родителей, у которых родился такой ребёнок, весь масштаб трагедии

Бракованный материал усыпить, сделать нового. При повторном браке усыпить, сделать нового. И.т.д. вплоть до достижения положительного результата. Ну а если у мужа больше не встаёт, так не фига было расходовать генетический материал зря. Надо было в молодости не в презик сливать, а в .... сами знаете куда

[Наивный]

Наивный, судя по твоим постам, даун скорее ты.
Правильно Хью Рипли написал, ты хоть разберись сначала с сутью вопроса, а потом пиши всякую хрень.

Сам такой. С вопросом разобрался. Ответил. Отвечу ещё. У тебя друг с ДЦП женился? О-о-о-о-очень опрометчивый шаг. Хорошо, пусть женился, но при условии, что он не будет плодить детей. Этот его ДЦП будет проявляться во многих поколениях. Что ляжет большим денежным бременем на здоровые семьи. Лично я не хочу платить за чужих дебилов-олигофренов-паралитиков-одноногих и прочих убогих. И большинство тоже этого не хочет. Но сверху любые проявления против политики поощрения инвалидов от рождения запрещают.... Не догадываешься, что такая ситуация выгодна не только инвалидам?.... А неким вполне таки здоровым людям, кто на этом наживается.

Теперь представь ситуацию, когда допустим твоя дочь полюбила внука твоего друга ДЦПешника. Ты уверен, что благословишь такой брак? Ты уверен, что хочешь внуков-паралитиков? Чтобы твои далёкие потомки страдали из-за попустительства одного ДЦПешника? Чтобы общество расплачивалось за чужие ошибки и грубое пренебрежение здоровьем общества? Лично я не хочу. Я не хочу, чтобы мои далёкие потомки связывались с потомками подобных ДЦПещников, и портили сим генетику. Я не хочу, чтобы мои потомки, и потомки других людей расплачивались деньгами и кровью за чужие ошибки.

И да, таки Рузвельт был паралитиком не от рождения, а от приобретённого полиемелита. А вопрос инвалидности не от рождения, это совсем другая история, к данному топику не относящаяся.

[AntiFleischesLust]

Наивный
Я тоже не хочу чтобы ты писал и говорил всю эту херню - практически каждое твоё сообщение на форуме. Но я вынужден смириться с твоим существованием и писаниной, потому что ты тоже человек и имеешь право жить и изрекать мысли. Поэтому аналогично смирись и терпи тот факт, что есть и будут рождаться дети с ДЦП и прочими отклонениями (и ты, как будущий родитель, не застрахован от такого случая в своей семье), и что они будут жить и деньги налогоплательщиков (в т.ч. и мои и всех остальных) будут уходить на помощь им. Ты ничего не можешь сделать против этого, поэтому постарайся унять свой butthurt по этому поводу и самому станет немного легче жить.

[Serapheem]

Очень много душ заперто в этих телах в состоянии глубокого сна. Они на самом деле обречены на смерть, то что мы даём им "жизнь" это просто попытка играть в богов, природу, играть в "добро". Человеческие особи так далеко отошли от реалий жизни что не в курсе, что если бы никто не заботился о них, они бы мирно отошли туда, откуда пришли. Почему львята умирают от голода, почему волчата с детства вынуждены драться за хавку, а умирают среди них не инвалиды и не какие-то там [вырезано] дети нариков, а вполне здоровые особи, просто неинициативные и не понимающие ещё реалий этой жизни. Ну ничего у них будет шанс это понять ещё много и много раз.

Есть просто люди с дефектами, возможно это их вызов по жизни и это есть их невероятный опыт, прожить без рук и ног например и не отчаяться и остаться человеком. А есть просто овощи которые появились лишь благодаря невероятной живучести такой штуки как человеческое тело. Таких надо отпускать.

Аборты у нас разрешены и в мире не рождаются миллионы здоровых людей, это никого не тревожит, а вот если усыпить какой-нибудь овощь, который только и похож на человека тем, что был человеком рожден, то тут же начинается бурление говн по поводу гуманности. Отправлять на войну молодых самцов человека способных оплодотворить те 10 миллионов женщин, коих больше чем мужчин как раз на это число, хотябы в нашей стране, ну это так просто к примеру, не считается не гуманным или ужасным, это типа стандартная практика.

Давайте ещё спросим что делать со стариками которые по 10 лет просто лежат в постели в виде овоща на стимуляторах сердцебиения? На самом деле это произростает из величайшего эгоизма всего общества и каждого из нас с вами. Дайте человеку право на смерть!! Вы всю жизнь суки [вырезано]ели как ему жить, твари вы ещё осмеливаетесь указывать как умиреть?!?! "Тьфу! Смотреть противно" (с).

Поднимая подобные темы, мы становимся в один ряд с этими эгоистичнми уёбищами, неспособными принять жизнь такой какая она есть.

Сообщение отредактировал Валли: 20 Октябрь 2011 - 10:27

[Вперед!]

Хорошо, пусть женился, но при условии, что он не будет плодить детей. Этот его ДЦП будет проявляться во многих поколениях.

Наивный, есть у него дети, причем совершенно здоровые. ДЦП не передается по наследству.

Сообщение отредактировал Вперед!: 19 Октябрь 2011 - 20:58

[Наивный]

Нарушение правил форума 2.1.
Премод 10 дней и предупреждене.
Прим. мод. Валли

[Serapheem]

Семантика, когда ты научишься читать посты, а не только их высерать?

[Семантика]

Serapheem, ну вы же играете в Бога. А вот случись что-нибудь с вами - жить-то захочется. Разве можете вы точно утверждать, что эти детки не хотят жить, а? И кто вам дал право решать, что ребёнок, например, с ДЦП не имеет права на жизнь? Нет, безусловно, если родился совсем уж уродец, который никак не сможет развиваться, например, у которого есть только рот, или зелёный с вывернутыми глазами - это да, это безусловно не выживет никак, но вот ДЦПшники, СДшники - они ведь живут в обществе. У учительницы сын с ДЦП родился - вылечили.

Среди полноценных физически уродов намного больше...

Наивный, учим биологию. По наследству передаются только те мутации, которые возникли в половых клетках.