Перейти к содержимому


Фотография

Тема про рабов и сынов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

Опрос: Тема про рабов и сынов (43 пользователей проголосовало)

Вы относите себя к рабам Божиим или к сынам Божиим?

  1. Раб (15 голосов [34.88%])

    Процент голосов: 34.88%

  2. Наемник (11 голосов [25.58%])

    Процент голосов: 25.58%

  3. Сын (17 голосов [39.53%])

    Процент голосов: 39.53%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Земной войн

Земной войн

    Идущий к цели

  • Участники
  • Пользователь 5717
  • 1 020 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2011 - 21:31

Здравствуйте братья и сестры во Христе!

Давайте обсудим понятие "раб" и "сын" в православии.

p.s.
Я призываю всех Чад Церкви Христовой из любви к Богу, в благодарность за всё Его благодеяния для нас, в память о всех святых и мучениках, претерпевших страдания за Веру нашу, навсегда отречься от грехов блудных во всех их проявлениях и обратиться к покаянию. Как только впадете в скверну, ощутите слабость своей воли, вспомните тут же силу любви и долготерпения Божия, воззовите к нему от глубин души своея и незамедлительно помощь Божественная придет к вам! Не оставляет Господь рабов Своих и бережет сынов Своих.

Сообщение отредактировал Валли: 18 Октябрь 2011 - 15:23


#2 In_da_Haus

In_da_Haus

    Циничный гад

  • Блокированные
  • Пользователь 5333
  • 2 005 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 4 дня

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 10:21

Я приму православие как позитивную вещь ровно тогда, когда вы начнёте называть себя детьми божьими. А не рабами. А пока что да, я вижу только пропаганду.

#3 AntiFleischesLust

AntiFleischesLust

    Pigmalion

  • Участники
  • Пользователь 2045
  • 2 117 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 12:57

In da Haus, принимай, потому что:

Иоан.15:14
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.


#4 In_da_Haus

In_da_Haus

    Циничный гад

  • Блокированные
  • Пользователь 5333
  • 2 005 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 4 дня

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 13:07

Ну, точку зрения Иона приму. А православие тут причём? Пока что во всех службах и молитвах я только про рабов слышу.

#5 Валли

Валли

    just noname

  • Доверенные
  • Пользователь 3064
  • 8 266 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 14:49

Это не т.з. Иона, а св. Иоанн Богослов написал со слов Господа.


#6 In_da_Haus

In_da_Haus

    Циничный гад

  • Блокированные
  • Пользователь 5333
  • 2 005 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 4 дня

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 14:52

Ок, тогда почему, если Господь сказал "Вы мои дети", то везде я вижу лишь слово "раб"?

#7 AntiFleischesLust

AntiFleischesLust

    Pigmalion

  • Участники
  • Пользователь 2045
  • 2 117 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 16:31

In da Haus
Слово "раб" в Новом Завете употребляется не в уничижительном смысле, а в контексте "человек служащий тому-то". Раб греха - служит греху. Раб Бога - служит Богу.

Вот насчёт рабства и свободы:
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете".


#8 Земной войн

Земной войн

    Идущий к цели

  • Участники
  • Пользователь 5717
  • 1 020 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 20:23

Хватит глупости писать. Раб значит служащий.
Если бы внимательно читали Евангелие то поняли, что есть 3 ступени.

Человек имеет выбор быть Рабом Божьим или рабом греха, мы свой выбор сделали и потому есмь чада Христовы.

Земной воин а ты случайно такой провокационной темой не собирался драму открыть?

Какую драму?
Наболело, а выразить не могу.
Православный не может будучи Православным совершать грех, это хула на Бога.
Тысячи святых принимали муки ижили праведно, чтобы хранить нашу веру и приумножить, а мы её поганим своим блудом,
как только люди от греха отрекутся, то постигнет их страшный стыд, а пока стыда нет то будут грешить и надеяться на всемилость Божию.

Блуд форумчан символ их веры.

#9 In_da_Haus

In_da_Haus

    Циничный гад

  • Блокированные
  • Пользователь 5333
  • 2 005 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 4 дня

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 20:28

In da Haus
Слово "раб" в Новом Завете употребляется не в уничижительном смысле, а в контексте "человек служащий тому-то". Раб греха - служит греху. Раб Бога - служит Богу.

Вот насчёт рабства и свободы:
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете".


Единственная мысль из данного отрывка - уверуете в меня и будете свободны от греха. Всё.

#10 Самизнаетекто

Самизнаетекто

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 7711
  • 202 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 5 месяцев

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 20:37

Надо было опрос создать crazyfun.gif


#11 AntiFleischesLust

AntiFleischesLust

    Pigmalion

  • Участники
  • Пользователь 2045
  • 2 117 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 20:55

Земной войн
Православный не может будучи Православным совершать грех, это хула на Бога.


Дремучая ересь.
Грешат абсолютно все, но каются не все.

#12 Земной войн

Земной войн

    Идущий к цели

  • Участники
  • Пользователь 5717
  • 1 020 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 20:55

In da Haus
Слово "раб" в Новом Завете употребляется не в уничижительном смысле, а в контексте "человек служащий тому-то". Раб греха - служит греху. Раб Бога - служит Богу.

Вот насчёт рабства и свободы:
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете".


Единственная мысль из данного отрывка - уверуете в меня и будете свободны от греха. Всё.

Так и есть, я уверовал и свободен.

Про "раба" здесь всё написано http://www.koicombat...php?f=7&t=39148

Земной войн
Православный не может будучи Православным совершать грех, это хула на Бога.


Дремучая ересь.
Грешат абсолютно все, но каются не все.

Подрочил и покаялся. Пора это выдавливать из себя. Нельзя будучи Божьим чадом творить грех и жить во грехе.
Единичный грех, это другое абсолютно.

Сообщение отредактировал Земной войн: 17 Октябрь 2011 - 20:57


#13 valerik

valerik

    Упорный

  • Советники
  • Пользователь 314
  • 608 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 22:41

3. совершение греха будучи верующим и оправдание его, либо совмещения жизни грешника и христианина, т.е. упорно грещить сохраняя веру в Бога.

Земной воин,ход мысли твой понятен:создать доп.мотивацию в борьбе с нашим общим пороком!но ИМХО ты немного не в ту степь полез:во-первых только не говори мне,что ты не согрешил перед этой твоей заповедью(.упорно грещить сохраняя веру в Бога)
Даже Святые по большому счету"совмещали жизни грешника и христианина"!!!!!!!!!!!!и правильно тебе подсказали:Грешат абсолютно все, но каются не все.
во-вторых у тебя срок воздержания:3 месяца-это конечно круто,!но я-да и многие на этом форуме-(будучи Православным)и через полгода воздержания от о.-срывался:-((ничего хорошего в этом нет,но это ФАКТ.так что-не зарекайся.


#14 Земной войн

Земной войн

    Идущий к цели

  • Участники
  • Пользователь 5717
  • 1 020 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 22:46

3. совершение греха будучи верующим и оправдание его, либо совмещения жизни грешника и христианина, т.е. упорно грещить сохраняя веру в Бога.

Земной воин,ход мысли твой понятен:создать доп.мотивацию в борьбе с нашим общим пороком!но ИМХО ты немного не в ту степь полез:во-первых только не говори мне,что ты не согрешил перед этой твоей заповедью(.упорно грещить сохраняя веру в Бога)
Даже Святые по большому счету"совмещали жизни грешника и христианина"!!!!!!!!!!!!и правильно тебе подсказали:Грешат абсолютно все, но каются не все.
во-вторых у тебя срок воздержания:3 месяца-это конечно круто,!но я-да и многие на этом форуме-(будучи Православным)и через полгода воздержания от о.-срывался:-((ничего хорошего в этом нет,но это ФАКТ.так что-не зарекайся.

Я начал грешить ещё до воцерковления и осознания веры, сейчас придя к покаянию, я больше Бога не предам, ибо люблю Его, и тех кто хранил нашу веру на протяжении двух тысячитетий тоже не осрамлю.

Приведи мне хоть одного такого Святого Отца, кроме Якова Постника и благоверных. Хула на Духа Святого не прощается.
Каждый ваш срыв-предательство Бога и осрамление веры.

Сообщение отредактировал Валли: 18 Октябрь 2011 - 10:10


#15 valerik

valerik

    Упорный

  • Советники
  • Пользователь 314
  • 608 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2011 - 23:50

Приведи мне хоть одного такого Святого Отца, кроме Якова Постника и благоверных

ну вот возьмем к примеру Варлаама Керетского:будучи иереем(!)убил свою жену-и остаток своей жизни провел в покаянии.Земной воин,думаю ты не будешь со мной спорить о том,что Веры в Варламе Керетском было в мульон раз больше,чем у тебя и у меня вместе взятых,и тем не менее-такой смертный грех:-((
https://ru.wikipedia...

сейчас придя к покаянию, я больше Бога не предам, ибо люблю Его, и тех кто хранил нашу веру на протяжении двух тысячитетий тоже не осрамлю.

Земной воин,я искренне надеюсь и верю,что так оно и будет в твоей борьбе с о.,но не теряй бдительность:надеюсь для тебя не секрет,что блудные бесы НИКОГДА и НИЗАЧТО так просто тебя(да и меня,и любого другого человека,кто позарился на блудные грехи)не оставят в покое.и борьба с о. будет продолжаться всю жизнь!

#16 Anim

Anim

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 4289
  • 1 170 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 10 месяцев

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 15:05

Думаю, в тему будет цитата из свт. Василия Великого (выделение - мое):
Вообще же усматриваю следующие три различные расположения, в которых неизбежна необходимость послушания: или, боясь наказания, уклоняемся от зла и бываем в состоянии рабском, или, гонясь за выгодами награды, исполняем повеленное ради собственной пользы и тем уподобляемся наемникам, или делаем сие ради самого добра и из любви к Давшему нам закон, радуясь, что удостоились служить столь славному и благому Богу, — и в таком случае бываем в состоянии сынов.

Кто из страха исполняет заповеди и непрестанно боится наказания за леность, тот не будет одно из предписанного делать, а другое пренебрегать, но утвердится в той мысли, что наказание за преслушание равно для него страшно. И поэтому блажен человек, который всегда пребывает в благоговении (Притч. 28, 14), однако же твердо стоит в истине и тот, кто может сказать: Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь (Пс. 15, 8), потому что не хочет упустить из внимания ничего должного. И: Блажен муж, боящийся Господа... Почему? Потому что крепко любит заповеди Его (Пс.111, 1). Поэтому боящимся не свойственно оставлять без исполнения какое-нибудь приказание или исполнять небрежно.

Но и наемник не захочет преступить какого-либо повеления. Ибо как получит плату за делание в винограднике, не исполнив всего по условию? Ибо если недостанет и одного чего-нибудь из необходимого, то виноградник делает он бесполезным владельцу. Кто же поэтому за повреждение даст плату причинившему вред?

Третий случай — служение из любви. Какой же сын, имея целью угождать отцу и веселя его в важнейшем, захочет оскорбить ради малостей, особливо же если помнит, что говорит апостол: И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены (Еф. 4, 30).

Об этом же пишет и преподобный авва Дорофей в поучении четвертом "О страхе Божием".
Со стыдом признаюсь, что я не пришел еще даже в состояние раба. Нет, умом-то я конечно все понимаю, и готов бы стразу в состояние сына попасть. Но вот чувства соответствующие бывают очень редко.((
Каждый ваш срыв-предательство Бога и осрамление веры.

Да, истинно так.((
Хула на Духа Святого не прощается.

Лично я верю, что Бог, который есть Любовь, простит любой грех истинно кающемуся человеку.
Господи, даруй мне прежде конца покаяние!

Земной войн, вижу у Вас есть решимость бороться с грехом, о которой говорил преп. Серафим Саровский. Если Вы хотите, чтобы такая решимость появилась и у нас, Вы лучше помолитесь о нас!
А воззвания и призывы к покаянию Вы лучше не сами сочиняйте, а приводите цитаты из творений святых отцев (например, Иоанна Златоуста, Ефрема Сирина). - Думаю, это принесет и Вам и нам больше пользы, чем чтение Ваших собственных сочинений...

P.S. Не могу удержаться, процитирую ап. Павла:
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.14:4)



#17 In_da_Haus

In_da_Haus

    Циничный гад

  • Блокированные
  • Пользователь 5333
  • 2 005 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 4 дня

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 15:18

Я почитал по ссылке, которую ты мне дал.

Красной нитью - мы рабы, а он ХОЗЯИН! Ну и попытки прикрыть рабское поведение словами что де мол раньше рабы служили не только из страха, но и из-за любви. Служат те, кто неспособен жить сам. Неважно кому ты служишь. Человеку,богам,Богам,богу,Богу.

За сим откланиваюсь в ложе читателей. Ибо спорить бесполезно с вами.

#18 Anim

Anim

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 4289
  • 1 170 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 10 месяцев

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 15:58

Красной нитью - мы рабы, а он ХОЗЯИН!

Предвзято Вы читали. Каждый видит то, что хочет увидеть.(
Этот "ХОЗЯИН" добровольно принял знак "раба", был предан, а потом казнен позорной и мучительной казнью. Ради чего? Как Он Сам сказал, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.
Вам не нравится? Вам нужно чего-то большего? - Это ваше право.
Служат те, кто неспособен жить сам. Неважно кому ты служишь. Человеку,богам,Богам,богу,Богу.

Абсолютно не согласен. Если кому-то и стоит служить, так это Богу - Творцу.
А никому не служить - "жить самому" = служить своим желаниям, своим страстям. ИМХО, это саморазрушение, которое заканчивается совершенно бессмысленной смертью (от старости или еще от чего - не так уж важно).

За сим откланиваюсь в ложе читателей. Ибо спорить бесполезно с вами.

Спорить вообще бесполезно. Полезно - пытаться вместе искать истину.
Или по крайней мере понять другую точку зрения на предмет обсуждения.

Сообщение отредактировал Anim: 18 Октябрь 2011 - 15:58


#19 In_da_Haus

In_da_Haus

    Циничный гад

  • Блокированные
  • Пользователь 5333
  • 2 005 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц, 4 дня

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 18:47

А я понимаю вашу точку зрения. Прекрасно понимаю. Но есть одно маааааааааленькое НО!

Я готов служить Творцу. Я безропотно преклоню голову, перед сотворившим всё сущее. И буду служить ему, по мере своих сил. Ибо это Отец мой. Но знаете в чём разница? Я не буду гореть в аду. У него вообще нет ада. И рая нет. Не будет прекрасных девственниц, бесконечного молодого вина, [неприличные выражения] Он дал право выбора мне. И вам. И ему. Право выбора делать то, что заблагорассудится: "Мне, сын мой, собственно [мат] что ты будешь делать. Хочешь, твори. Хочешь, разрушай. Таков мир, таковы законы созданные мной. Я Творец, а ты творец. В этом вся разница. И не более того."

Да, естественно. Это модель. Также как и ваша. Но я творю добро не потому, что воздастся мне и спасусь я в судный день. А потому, что я хочу творить добро. Просто так, не в надежде на некую абстракцию. Я просто хочу творить. А иногда я хочу разрушать. И при этом, я целостен в своей картине мира. За добро я не вознесусь, за зло я не паду вниз. Я могу всю жизнь пролежать на диване, и сдохнуть жирным ублюдком. И Отец не осудит меня. Меня никто не осудит. Меня никто не способен осудить, пока этого не разрешу я. Вы слышите, что я говорю вам?

Моя картина мира широка и безгранична. В ней есть место для Творца. И это не последнее место, надо сказать. И в этом разница между моей "свободой" и вашим "рабством".

Мне не нужны символы, не нужны молитвы, кресты, полумесяцы(хотя крест я ношу да. Но опять же, он несёт другой смысл), святые и мученики, апостолы и мессии. [неприличные выражения]

Мат и неприличные выражения в Православном разделе

Руководитель Прав. Отд. Александр 1766

Сообщение отредактировал Александр1766: 12 Март 2013 - 23:08


#20 Земной войн

Земной войн

    Идущий к цели

  • Участники
  • Пользователь 5717
  • 1 020 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 22:09

Я почитал по ссылке, которую ты мне дал.

Красной нитью - мы рабы, а он ХОЗЯИН! Ну и попытки прикрыть рабское поведение словами что де мол раньше рабы служили не только из страха, но и из-за любви. Служат те, кто неспособен жить сам. Неважно кому ты служишь. Человеку,богам,Богам,богу,Богу.

За сим откланиваюсь в ложе читателей. Ибо спорить бесполезно с вами.

Что значит жить самому?

Налоги плотишь -служишь государству, как бы ты не хотел.
А воинская служба?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных