
Взыскание погибших
#1
Отправлено 26 Июль 2011 - 01:36
Краткая история падения.
До замужества я была чистейшим, целомудреннейшим в половых вопросах ребенком. Вообще была инфантильной во всем, и изначально были все предпосылки к разврату в виде непреодолимой лени, утонченного чревоугодия и мучительно-бесполезной круглосуточной рефлексии по этим двум поводам. Из этих пунктов, сколько себя помню, состояла вся моя жизнь. Потом я в надежде выпросить у Бога силу воли покрестилась вопреки и стала жить церковной жизнью, но силу воли не выпросила, потому что сама так и не сделала ни одного шага к преодолению себя.
В 23 года вышла замуж за человека с глубоко церковным воспитанием, возможно даже будущего священника. Не по большой любви, но по взаимной симпатии, духовной близости и по воле Божией. Мы оба были в душе капризными детьми и наивными девственниками. Интимная жизнь технически не получалась еще полгода, потом постепенно начала получаться, но как-то странно. Грубо говоря, я так и не распробовала радостей супружеского общения. До сих пор для меня этот момент - тягостная обязанность доставить мужу удовольствие, в лучшем случае мне хорошо на душе оттого, что ему приятно. В какой-то момент нас обоих обеспокоила моя "фригидность", и я поддалась на бесовские советы сексологов из интернета: сначала изучить себя, найти точки, доставляющие удовольствие, и затем научить мужа. И он мне даже негласно разрешил попробовать - исключительно как переходный этап. Мы оба знали, что это страшный грех и ложь, но поддались соблазну.....
Результат таков. Прошло 3 года. У нас маленькая дочка небесной красоты внутренней и внешней. Я ношу ее причащать, пою с ней на клиросе, учу молиться и пою дома перед иконами. Но когда мы одни дома и ничем не заняты, я сижу перед компьютером и совершаю блудный грех. Изменяю мужу и дочери с демонами. Прерываюсь лишь покормить дочь, поменять ей трусики и показать, чем еще поиграть, чтобы она не смотрела на меня. Я могу грешить десятки, сотни раз подряд и не могу остановиться. Если не будет каких-то внешних необходимостей, это продлится на целые сутки.
Причем я не хочу этого греха, перед его началом у меня нет никакого физического желания. Нет и сексуальных фантазий, порнографии. На компьютере я читаю что-то, например, по воспитанию детей, выбираю покупки или просто общаюсь со знакомыми. Не знаю, почему грех совершается снова и снова. Я делаю это будто назло Всевышнему, я будто боюсь жить по-другому, боюсь, что будет трудно и получится плохо - и каждый раз выбираю потакание себе и уход от реальности...
Отношения с мужем так и не наладились, как мы рассчитывали. Он думает, что я бросила это всё еще задолго до беременности. Если он прочитает этот дневник, то уверена, лишит меня материнских прав и я никогда не увижу дочь. И он будет прав - я сама уже думаю, что для дочери так было бы лучше. Мы очень ее любим и готовы на всё ради сохранения ее чистоты и святости. Только я еще не готова признаться мужу в своей двойной жизни, смелости не хватает, ведь внешне всё так хорошо и стабильно, у нас очень красивая и счастливая семья.
Иногда я в этом всём исповедуюсь, но в смягченной форме выражения, причащаюсь, и ничего не меняется. Ни разу не изменилось. Несколько раз отрекалась от веры, считая кощунственным для себя оставаться христианкой и выбирая грех.... Не понимаю, почему до сих пор Господь не наказывает меня????!!! Мне очень страшно за себя и особенно за дочь, но не настолько страшно, чтобы перестать грешить. Молиться не могу совсем.
У меня нарастают истощение (знакомые считают, что оно от аскетической жизни, самоотверженного материнства и активного кормления грудью), слабоумие (раньше была очень умной и талантливой во всем, теперь же иногда с трудом вспоминаю дорогу домой или забываю выключить газ), слабость до невозможности иногда пошевелиться и истеричность. Я в отчаянии и одновременно уже омертвела до того, что привыкла притворяться, я сама верю своему обману и двойная жизнь кажется нормой, и на всё наплевать, что будет дальше....
Помогите мне, братья и сестры, осудите меня, прокляните, пробудите меня от духовной смерти!!!
Или просто помолитесь за меня, если это еще возможно!!!!!
Или просто наблюдайте за моим статусом, сколько я смогу выдержать, и поддержите!!!!
Пресвятая Богородице, взыщи мя погибшую!!!!!!
#2
Отправлено 26 Июль 2011 - 10:01
#3
Отправлено 26 Июль 2011 - 10:26
Изменяю мужу и дочери с демонами. (...) могу грешить десятки, сотни раз подряд и не могу остановиться.Ну да, вот всё именно так и выглядит, именно с такими словами, которые я выделил, - пребывание в рабстве у энергоинформационных сущностей aka демонов/бесов.
(...) перед его началом у меня нет никакого физического желания. Нет и сексуальных фантазий, порнографии. (...) Не знаю, почему грех совершается снова и снова. Я делаю это будто назло Всевышнему, я будто боюсь жить по-другому, боюсь, что будет трудно и получится плохо - и каждый раз выбираю потакание себе и уход от реальности...
Я не православный, но всё же советом не пренебрегите - бесполезно просить Бога сделать работу за вас. Именно вам нужно взять власть над своей жизнью в свои руки, сбросить с себя влияние энергоинформационных образований, которых в вашей жизни, сразу скажу, много. Избавиться от их влияния не так уж и сложно, нужна только решимость и желание перестать жить под их колпаком, сдрачивая и выцеживая из себя жизненные силы.
А для начала необходимо просто осознать и понять, откуда вообще берутся эти вещи - тяга к порно, мысли и образы, от которых трудно избавиться и прочее.
#4
Отправлено 26 Июль 2011 - 21:04
Иногда я в этом всём исповедуюсь, но в смягченной форме выражения
Возможно в этом вся и беда. Исповедь - это лекарство для души, но она не должна быть формальностью. Надо искренне и честно раскаяться и пойти к батюшке на исповедь. И не надо ничего утаивать. Да стыдно, да мерзко, но нужно. А все эти страхи - от дьявола, который очень не хочет. чтобы человек исповедал все свои грехи. После НАСТОЯЩЕЙ исповеди становится очень легко на душе и на сердце. После исповеди можно причаститься.
#5
Отправлено 26 Июль 2011 - 21:09
Причем я не хочу этого греха, перед его началом у меня нет никакого физического желания. Нет и сексуальных фантазий, порнографии. На компьютере я читаю что-то, например, по воспитанию детей, выбираю покупки или просто общаюсь со знакомыми. Не знаю, почему грех совершается снова и снова.
Возможно это просто тупо выработовшаяся привычка. Чисто механическая, на подсознательном уровне.
#6
Отправлено 26 Июль 2011 - 22:25
с Богом! не бойся.
#7
Отправлено 26 Июль 2011 - 23:02
Если идти на исповедь - нужно уже до нее изменить всю свою жизнь, кардинально...
А то ведь у большинства все так просто, живут, как все вокруг, нож в ребра засовывают. А потом исповедуются... Говорят, грешны мол...
Христос сказал - кто хочет идти за Мной, отвергнись себя, возьми Крест и иди...
Здесь нет альтернатив. Никогда не понимал религии 50/50, а именно так и верят сегодня, к сожалению.
Это не осуждение Вас, просто мысли о том, что если Вы идете путем веры - идите всецело, а не посещая лишь храм по праздникам.
Спасибо, что отозвалась верующая душа!
Но с первым тезисом категорически не могу согласиться. Когда я тоже так думала - не исповедовалась в результате по полгода, а привычка становилась всё необузданнее. Эти мысли - изменить жизнь ДО исповеди - посылает враг. Потому что сама я, до исповеди, не в силах что-то изменить, и он это знает. В результате все ему, гаду, на руку - и грех цветет, и исповедь откладывается(((((((((((((((((((((((((((((((
Может, сильный человек и может идти путем веры всецело, а слабый, когда ему говорят "либо всецело, либо никак" - выбирает "никак". Вы считаете, так лучше? Кому?
#8
Отправлено 26 Июль 2011 - 23:36
самобичевание не поможет и сокрушение о своей греховности тоже, подтвержу.
Избавиться от этого реально или свести к минимуму.
Ну а основа "правило трех не" , Бог вам может помочь а действовать придется самим. Пока не начнете бороться и действовать молитвы, исповедь и причастие не помогут.
Т.е основа:
1. не впускать в свои мысли фантазии на тему близости
2. не прикосаться к своим половым органам, кроме гигиенической необходимости, даже если стали фантазировать
3. не расматривать мужчин на картинках, фото, телевидении, на улицах, которые вас привлекают в сексуальном плане и не думать о них.
И избегать всего, что ведет к нарушению трех пунктов.
От себя добавлю: не замыкаться, вы - замкнуты и себя не любите, вера для вас просто как защитная скарлупа от мира, а не преображающая сила - такое впечатление.
#9
Отправлено 27 Июль 2011 - 00:12
Сочувствую Вам, это очень тухлая проблема, я ею уже года три как мучаюсь с переменным успехом и разными вариациями.
Двуличность и диссонанс между внутренним и внешним ищет себе выхода. Вы устали от "внешне всё так хорошо и стабильно, у нас очень красивая и счастливая семья". Хотите нормальной семейной жизни с обычным нормальным мужиком? А не внешне красивую, благоустроенную картинку, но внутри полную семейного насилия и замалчивания проблем.
Мне кажется Ваш муж вас не очень-то любит, да и вы не горите к нему страстью.
"
Если он прочитает этот дневник, то уверена, лишит меня материнских прав и я никогда не увижу дочь".
Да что вообще происходит? Вместо того, чтобы искать возможности вам помочь, поддержать, утешить, ублажить, ваш муж заберет вашего общего ребенка. Все нормально, да? Да он просто вас бросит в трудную минуту жизни, как бросил, когда вы поняли, что никакого удовольствия от секса не получаете. Вы не одна такая, чесслово. И если такая штука случилась, Ваш муж должен был первым рыться в инете и искать, как помочь любимой женушке, беря ее проблему на себя. А не кидая вас на амбразуру, типа ты давай, посмотри... а потом мне расскажешь. а я чистеньким выйду из греха, меня эта скверна не коснется.
В какой-то момент нас обоих обеспокоила моя "фригидность", и я поддалась на бесовские советы сексологов из интернета: сначала изучить себя, найти точки, доставляющие удовольствие, и затем научить мужа. И он мне даже негласно разрешил попробовать - исключительно как переходный этап. Мы оба знали, что это страшный грех и ложь, но поддались соблазну.....
Он "разрешил" вам попробовать. О, лицемерное милосердие! Где любовь? Где жертва? Почему Ваш муж не захотел вам помочь, если он христианин, то обязан доставить радость и своей жене, а не только эгоистично пользоваться вами. Руки ему для чего даны? А это кстати не только "бесовские сексологи" замечают, но и многие православные священники.
"
меня нарастают истощение (знакомые считают, что оно от аскетической жизни, самоотверженного материнства и активного кормления грудью)"
Опа, опять показуха - "самоотверженное материнство... аскетизм и кормление грудью. Это в три года-то дите активно грудью кормят? У вас 1 (одна) дочь, а не семеро по лавкам. Где тут самоотверженное материнство?
Даже про ребенка Вы не написали - он у меня веселая, забавная милая, хорошая дочурка. Ты написала "красивая внешне и внутренне". Вы ее любите вообще? или вам уже все равно, до мужа, до детей, до своей жизни? эта неудвлетворенность может выливаться в провалах в памяти, апатии, нежелании жить, в конечном итоге - в самоуничтожении себя, самогноблении. чем вы успешно и занимаетесь, взращивая по прежнему внешнюю красоту, чистоту и якобы святость. Святые были святыми изнутри, а внешнее приобреталось потом уже... после многих лет трудов и скорбей.
Скажите, кем работает Ваш муж, неужели Вам необходима эта внешняя сторона жизни, для кого? Отпустите себя. Освободите душу, эти забытые ситуации из детства и забитые грехи все равно вылезут, никуда от них не денешься.\
Мы оба были в душе капризными детьми
А ваш муж не остался ли в глубине души капризным ребенком, который привык что ему все дается за его "чистоту и святость", на блюдечке так сказать, без трудов?
Забудьте вы про эту красоту, эту приверженность внешним факторам, про желание казаться и соответствовать христианскому образу жизни. Христианином нужно быть изнутри, без внутренней наполненности внешнее - это только клетка, которая давит.
Ярмо Христово легко только если есть вера и благодать. Простите, у вас налицо кризис духовной жизни, потому что вы к Богу пришли по какой причине? Вы любили Бога, хотели быть с ним? зачем вам нужен Бог? выясните это себе.
И надо исповедоваться от души, сказать все как есть, без стеснения, прорыдаться, осознать и изменить свое отношение к Богу, а через это и к жизни. Без этого - у вас ничего не будет. Господь будет забирать ваши кумиры - "чистоту, святость, внешнюю красоту", попуская все большее и большее ваше погружение в скверну греха.
Вся эта ситуация будет только усугубляться все глубже, закручиваться все сильнее, пока вы не отвратитесь от своих увлечений и пристрастий и не обратитесь к Богу по настоящему. так, чтобы любить Его всем сердцем, ощущать Его присутствие, и знать что Он всегда управляет Вашей жизнью. Мне кажется, Он уже попустил вам это состояние, эту депрессию, истощение, пустоту души, чтобы Вы вспомнили о нем.
Простите, наболело. Я не духовный человек и не понимаю, как можно создать семью на "одной симпатии", этого недостаточно. Без взаимной работы такой союз не просуществует. Еще распространенная тема для брака у православных "благословение духовника", "внушение от прихода", "время пришло" etc. Да ничего это не хорошо! Мои знакомые под давлением прихода поженились, хотя не любили друг друга, но думали что после брака все наладится. а там все будет. Да ничего не будет! Жена уехала от мужа на второй день семейной жизни и все. Ни секса, ни семьи - ничего. И развод нельзя.
А другой наш товарищ с форума? Надеюсь он тут отпишется. Также женился, по влиянию какого-то порыва, уговора близких, непонятной надежды, что после венчания все устроится. И что в итоге - семья не получилась, а оказалось, что жена преследовала совсем другие цели от брака, нежели создание семьи, остался ребенок.
И вся эта внешняя показуха у многих людей на приходе, тошнит от нее! Такие все красивые, ухоженные, чмоки-пуси, спасиГосподи, а внутри, внутри что? Гробы внешне красивые, внутри наполненные скверной и гниением. Вам лучше меня известны такие примеры.
Может, сильный человек и может идти путем веры всецело, а слабый, когда ему говорят "либо всецело, либо никак" - выбирает "никак". Вы считаете, так лучше? Кому?
Вы лучше меня знаете, "упал - вставай". и так до гробовой доски. не опускайте руки, идите все равно на исповедь, на причастие. Обязательно! чем чаще, тем лучше. Может быть нам кажется, что грех остался, или усугбился, но это не так, корень его расшатался от частых исповедей. Но у вас сложная ситуация, не только в семейной но и в духовной жизни. Если вы прекратите о. без наполнения своей души благодатью - вы можете начать пить, играть в комп. игры, изменять мужу... да мало ли что может еще произойти. Душа пуста не бывает, поэтому чем раньше вы ее заполните любовью к Богу тем лучше для вас.
Эти мысли - изменить жизнь ДО исповеди - посылает враг. Потому что сама я, до исповеди, не в силах что-то изменить, и он это знает. В результате все ему, гаду, на руку - и грех цветет, и исповедь откладывается(((((((((((((((((((((((((((((((
жизнь меняется до исповеди, во время исповеди и после нее. Ключевым моментом изменения своей жизни является метанойя. Не буду вам говорить избитыми фразами св. отцов, вам они получше меня известны. Однако все начинается с покаяния, осознания своей немощности и греховности.
Исповедь - таинство очищающее от грехов, но от грехов можно очиститься прежде всего слезами, сокрушенным сердцем. пониманием, что да, ты ничего из себя не представляешь, способен только на грех, только на одну скверну... и в этом моменте можно ощутить величие божественной любви, которая объемлет всегда и Вас тоже, в каком бы состоянии вы не пребывали. Ведь даже когда вы занимаетесь этим, святые видят это, видят ангелы, демоны, видит Господь.
мне кажется, вы находитесь в замкнутом круге и нет возможности уединиться, побыть с собой и переосмыслить свою жизнь, как-то покаяться, что-то сделать. Хорошо, если у вас этого нет - все равно идите на исповедь, пусть даже механическую, это таинство помогает в любом случае. Ведь неизвестно, когда вашего сердца коснется Господь, сейчас, когда вы сидите перед монитором на стуле в своем доме, когда молитесь, когда находитесь в храме, когда моете своего ребенка, готовите обед или когда священник в церкви положит вам на голову епитрахиль.
#10
Отправлено 27 Июль 2011 - 00:46
thought добро пожаловать!
****
Спасибо, читаю Вас и реву, хорошо пишете!!! И много знаете! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почему 3 года? Дочке годик только, и я действительно активно ее кормлю, и вскорости планируем еще не одного ребенка.
Да, мой муж избалованный ребенок, как и я. Нам обоим всегда всё доставалось на блюдечке, и мы неспособны работать над собой и семьей. Но он хотя бы пытается, в отличие от меня. Но что Вы хотите мне предложить, осуждая моего мужа? Развестись? Сами ведь знаете, что нельзя. Единственное, что в моей власти - смотреть только на себя и бороться со своими грехами. В конце концов, будь он даже идеальным супругом, в духовной жизни каждый сам за себя.
Люблю ли я дочь? Глядя на мои дела, любой скажет, что НЕТ.... И мне кажется приземленным и банальным сказать о ней "милая, забавная и т.п.", как будто она зверёк. Это другие дети милые и забавные, а наша дочь Красива с большой буквы, она прекраснее всех на свете детей. Вероятно, я ее люблю так же как Бога - создавая кумир на расстоянии и ничего не предпринимая, чтобы делом приблизиться к нему, а наоборот, отдаляю, любуясь..
Да, душа пуста не бывает. Спасибо Вам за эти слова. Я знаю и это, но надо постоянно напоминать.
Вы настоящий друг. Мне даже стало страшно, что мы, возможно, знакомы в реале?
#11
Отправлено 27 Июль 2011 - 00:52
Валли Думала, тут ясно, что я в шутку цитирую слова родных. Мы-то с Вами знаем, что это неправда. Никакой показухой не занимаюсь, кроме очевидного истощения и невозможности объявить его истинную причину

#12
Отправлено 27 Июль 2011 - 01:15
Друзья, давайте я попробую писать тут самые краткосрочные задачи - когда будет время, необходимость и возможность попасть на сайт - и потом отчитываться об их исполнении. Ведь это поможет?
Скажем, сейчас я ничем не занята, а это уже начало искушения. Поэтому я выключаю компьютер и иду читать вечернее правило. Потом отпишусь, прочитала я его целиком или снова поленилась.
Спасибо всем за поддержку, она ощущается.
#13
Отправлено 27 Июль 2011 - 02:03
Простите меня пожалуйста, что я позволила себе резкие высказывания. Нет, нет!! какой развод, зачем? Если Господь вас свел, вы поженились - это чудо! К тому же не факт, что что-то другое будет лучше и понятнее. Это все надо пережить, потом будет легче. Как там один батюшка говорил - сложно только первые 20 лет. :DDD
О, отличная у вас детка, маленькая еще=) Мне почему-то показалось, что ей три годика. Здорово, что вы хотите еще детей! Простите еще раз за грубость.
Нет, вряд ли мы в реале знакомы, просто то, о чем вы пишете, знакомо в некоторой доле и мне, и многим моим православным знакомым. Вообще это наболевшая проблема - расхождение между внешним и внутренним. Прежняя жизнь исчерпала себя, а новую начать - нет сил и понятия, и страшно к тому же...
да и вообще жестокости в семейных отношениях православных людей очень много случается, просто не говорят об этом. Вспомнилось мне почему-то, как мой духовник рассказал мне об одной матушке, которая попала к нему то ли на исповедь, то ли на беседу. В общем была она чиста и невинна, а муж ее после брака стал священником, все шло хорошо. Потом ее муж решил разнообразить супружескую жизнь, начитался книг, насмотрелся фильмов. Стал свою жену склонять к постыдным действиям, она не соглашалась. Он принуждал ее и ей пришлось уйти из дома. Вот она и поехала по монастырям молиться да просить у Бога вразумления мужа. А заодно и до епархиального архиерея доехать, чтобы развод получить или ситуацию разрешить.
#14
Отправлено 27 Июль 2011 - 12:19
Не понимаю, почему до сих пор Господь не наказывает меня
Какие же все таки люди смешные и хитрые, сами себя обманывают, взрослый человек, сами понимаете что бог не спустится к вам в квартиру, и ждете: "всевышней кары". Я понимаю, что мое мнение вам не важно, вам нужно мнение "верующего", но мое мнение, что это Детский сад, на протяжении 2000 лет люди только просят что то у бога, бог он видимо для того, что бы просить, как кофейный аппарат.
Да я крещеный, да бывало я крестился в трудные моменты, только в тот трудный момент, я не сидел, а бежал и действовал. Я могу сказать, когда я начинаю думать о демонах, когда я опускаю руки, вот как только сдался, расслабился, все - демоны проклятые виноваты. Сейчас я спокоен, и виноват только я, если я сорвусь опять, то будут виноваты снова мистические силы.
Вера в бога, это ваше личное дело. Я лишь советую мыслить разумно и трезво и не называть в 21 веке, бутылку с пивом - демонической смесью. Если вещи которые можно понять, осознать, терпеть придется все равно. Ждать маны бесполезно.
#15
Отправлено 27 Июль 2011 - 13:17
#16
Отправлено 27 Июль 2011 - 14:13
Не понимаю, почему до сих пор Господь не наказывает меня???
всё очень просто. каждый сам кузнец своего счастья. божественные сущности тут не при чём. глупо ждать кары с небес или манны оттуда же.
#17
Отправлено 27 Июль 2011 - 14:29
- Обдумать, что надо сделать, что поможет в решении
- Начать это делать
И ещё никогда не сдаваться. Поверь, самокопание и поливание себя грязью ни на миллиметр не приблизит тебя к бросанию. Это наоборот, тормозит всё и мешает тебе.
Надо просто начать бросать. Не размышлять о бросании, а именно начать.
Тем более, что у тебя есть дочка. Посвяти своё время ей. Ребёнок- это чудо, это свет в жизни каждого. И она может очень сильно помочь тебе в бросании твоих плохих привычек.
Удачи!
Сообщение отредактировал Crysis123: 27 Июль 2011 - 14:30
#18
Отправлено 27 Июль 2011 - 22:33
и вот православная статья на заметку https://www.pravosla...rches/42478.htm

#19
Отправлено 27 Июль 2011 - 22:34
Если вы постоянно ходите в церковь, у вас просто больше возможностей бороться с грехами, я так это понимаю. Но за тебя самого никто ничего не сделает. Мне кажется, Бог дает только возможности чтобы мы проявили те или иные свои качества, чтобы менялись в лучшую сторону, но за нас Он ничего не делает. Вот только сегодня слушала лекции Осипова, он говорит что делая грех, мы сами себя наказываем, сами себя раним глубоко. Сами себе вредим.
Если честно, вопрос фригидности мне незнаком, никогда в себе не ощущала ничего подобного, а вот плохих отношений с парнем сколько угодно. Почему один ласковый, а другому нравится чуть ли не насиловать и делать больно? Я думаю что с онанизмом вы связались исключительно по причине плохих отношений (интимных) с мужем, а то что человек падок ко всем страстям, вещь давно известная, тем более такой сильной страсти, как сексуальная. Решение надо искать в налаживании отношений с мужем...
#20
Отправлено 28 Июль 2011 - 00:30
Не понимаю, почему до сих пор Господь не наказывает меня
Какие же все таки люди смешные и хитрые, сами себя обманывают, взрослый человек, сами понимаете что бог не спустится к вам в квартиру, и ждете: "всевышней кары". Я понимаю, что мое мнение вам не важно, вам нужно мнение "верующего", но мое мнение, что это Детский сад, на протяжении 2000 лет люди только просят что то у бога, бог он видимо для того, что бы просить, как кофейный аппарат.
Да я крещеный, да бывало я крестился в трудные моменты, только в тот трудный момент, я не сидел, а бежал и действовал. Я могу сказать, когда я начинаю думать о демонах, когда я опускаю руки, вот как только сдался, расслабился, все - демоны проклятые виноваты. Сейчас я спокоен, и виноват только я, если я сорвусь опять, то будут виноваты снова мистические силы.
Вера в бога, это ваше личное дело. Я лишь советую мыслить разумно и трезво и не называть в 21 веке, бутылку с пивом - демонической смесью. Если вещи которые можно понять, осознать, терпеть придется все равно. Ждать маны бесполезно.
Спасибо, я не спрашивала совета, во что мне верить, как относиться к Богу и что такое мой грех на самом деле. Я это знаю сама и знаю твердо, и Вам желаю узнать.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных