Сообщений в теме: 31

[Шэпард]

Все доброго дня. Возможно задам вопрос несколько странный, но возможно многие задумывались об этом.
Все мы знаем, что Бог создал Адама и Еву и запретил им есть плоды с древа жизни (или древо познания добра и зла) Адам и Ева жили, и радовались жизни, пока в один непрекрасный момент не появился дьявол в облике змия и не начал искушать Еву. Что произошло дальше, мы все прекрасно знаем. Грехопадение и на всех нас лежит первородный грех Адама. Но вот вопрос: как демон смог попасть в рай? Как Бог смог допустить такое? Да и Адам с Евой наверняка были там не одни; ангелы, архангелы наверняка тоже присутствовали, ведь это же рай! Как в таком случае змей остался незамеченым? Или же это была часть какого то то Божьего плана, который мы никогда не поймём и не осознаем своим ограниченным умом? Возможно ли, что Бог решил проверить, поддасться ли созданный им человек искушению, проверить, насколько идеально его творение? PS/ Прошу не счесть мой вопрос богохульством, это всего лишь естественное любопытство

[Хью Рипли]

Над этим и подобными вопросами уже почти 2000 лет бьются лучшие и не очень умы человечества. И всё без толку.

[Metalgearzz]

Эдем - райский сад...находился на земле.

Сообщение отредактировал Metalgearzz: 13 Март 2011 - 15:41

[Хью Рипли]

Эдем - райский сад...дух злобы в облике змея начал внушать Еве...бог ждал от сатаны покаяния.. моиск испол-ть)) FAQ почитать

Бог ждал? Т.е. он до конца не был уверен, покается или нет Сатана, хотел дать шанс и посмотреть, что получится?

Да это какой-то человек так может действовать, а не Создатель.

Тем более что до того инцидента в саду сатана уже был окончательно осуждён, какой ещё "ждал покаяния".

[Metalgearzz]

Богословы толкуют. толкования от святых не читал..Хью Рипли Проклят он был после того как Ева сказала меня соблазнил змей.

Сообщение отредактировал Metalgearzz: 09 Февраль 2012 - 10:29

[Konstantin]

Все доброго дня. Возможно задам вопрос несколько странный, но возможно многие задумывались об этом.
Все мы знаем, что Бог создал Адама и Еву и запретил им есть плоды с древа жизни (или древо познания добра и зла) Адам и Ева жили, и радовались жизни, пока в один непрекрасный момент не появился дьявол в облике змия и не начал искушать Еву. Что произошло дальше, мы все прекрасно знаем. Грехопадение и на всех нас лежит первородный грех Адама. Но вот вопрос: как демон смог попасть в рай? Как Бог смог допустить такое? Да и Адам с Евой наверняка были там не одни; ангелы, архангелы наверняка тоже присутствовали, ведь это же рай! Как в таком случае змей остался незамеченым? Или же это была часть какого то то Божьего плана, который мы никогда не поймём и не осознаем своим ограниченным умом? Возможно ли, что Бог решил проверить, поддасться ли созданный им человек искушению, проверить, насколько идеально его творение? PS/ Прошу не счесть мой вопрос богохульством, это всего лишь естественное любопытство

Уважаемый брат,в своё время я прочёл довольно духовной литературы,и заметил,что Святые Отцы мало упоминают об этом вопросе и практически ничего не говорят напрямую. Однако,во время чтения книг еп. Игнатия (Брянчанинова) мне встретилось следующее:
" Злодеяние, совершённое падшими ангелами над человеками окончательно решило участь падших ангелов: окончательно отступила от них милость Божия,они запечатлелись в своём падении." ("Приношение современному монашеству" репр. изд., Сретенский монастырь 1998 г. стр. 21).
Из этого можно заключить,что Господь в Своём Милосердии не до конца отринул Люцифера до момента соблазнения людей. Согрешивший Архангел не до конца был помрачён,за ним,конечно, оставался ещё шанс стать на прежнее место,ибо Господь знал,что это шанс у него последний и назад ему хода не будет,если согрешит. Как у сохранившего, хотя и неполно, причастие к Свету, у Люцифера оставалось право на вход в Рай,которым,как мы знаем,правильно распорядиться он не смог,а,вернее,не захотел.
Тут сразу приходит на ум вопрос: "Но ведь Бог-то знал,что выберет бывший светоносный Архангел? И Адам будучи полон Духа Божия,равно как и Ева,причастная тому же Духу,от Которого никто и ничего не может укрыться,как они-то впали в обман?"
Самый простой ответ получается один: без Господа Бога ничего не происходит,и всё,что произошло с Адамом и Евой -в плане Домостроительства Божия,в Великом Плане Спасения Человечества.
Святые Отцы отчётливо и ясно понимали это и поэтому не испытывали. Им было довольно того,что Священное Писание Богооткровенно и Богодухновенно,и они в простоте сердечной веры знали ,что Бог непогрешим. Из этого вытекает,что иначе,наверное,с Праотцами быть и не могло,а потому Врагу дан был ход и они прошли через искушение Злом.
Может я где-то ошибаюсь в моих рассуждениях,поэтому прошу Вас простить меня,и помолиться о моём вразумлении.

[Илья Георг]

Несмотря на то, что Адам и Ева были исполнены Благодати Божией, они имели (и мы имеем) великий дар Господа - свободу. Мы вольны поступать так, как захотим. По сему, Диавол лишь предложил праотцам согрешить, не завладел их разумом и душами (так и с нами бывает), но только предложил. И они были свободны выбрать: исполнить заповедь Господа или нет. Это было в их власти и больше ни в чьей. Они сделали свой выбор. Господь рассудил всех в этой ситуации, и Диавола, и праотец. Хочу только сказать, что эпизод этот повторяется с каждым из нас ежеминутно, Диавол никогда не сможет заставить нас что-либо делать, если мы сами ему не разрешим, равно как и Господь. В конце хочу привест цитату одного из святых отцов: "Люби Бога и делай, что хочешь." В этом вся инструкция к жизни. Храни нас всех Бог.

[traveller_89]

Хороший ответ Константин!

Тоже где то читал про это.
Дъявол тоже тварь созданная Богом, вот Он и дал сатане ещё один шанс.
Вы бы своим детям не дали бы шанс спастись?
Но, к сожалению соблазняющим уже нет спасения...

Только не надо обвинять дьявола, тк у Нас был выбор, и все Мы имеем первородный грех, за который и должны молиться Господу Богу нашему Исусу Христу.

[In_da_Haus]

В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, и является одним из Его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов.1:6) и не может действовать без Его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю (Иов.1:15-17), а также влиять на атмосферные явления (Иов.1:18), насылать болезни (Иов.2:7).

Кто-нибудь пояснит?

[Наивный]

Как в таком случае змей остался незамеченым?

Да потому что этот Дьявол и есть Бог. Вся эта пресловутая борьба не более чем танец нанайских мальчиков: кажется что на сцене борятся два, а то и три человека, но после окончания танца оказывается, что мальчик то был только один.... Короче- Дьявол=Бог.

[шарик]

Тут все просто. Бог это всё , везде и всегда, он знает будущее и прошлое, кто согрешит а кто нет, но есть одно но, его создания не знают этого, в том числе и человек, у человека всегда есть выбор либо туда , либо сюда, есть еще категория людей которые ни туда и не сюда , самое жалкое существование , неопределенность в чистом виде, но все равно есть шансы , каждый день человек бывает подтакливаем , но, что он выберет? Не множко к теме, все существа созданны Богом то у них есть выбор , это то что называется свободой. Я сейчас имею в виду личную духовную свободу, свободу выбора между чем то. И в этом вся суть Божественной любви . Хочешь добро твори , воздастся тебе , хочешь зло твори , тоже воздастся. А вот у враг рода человеческого не дает такого выбора , добро творить уже не разрешается. Хотя и у него есть выбор , потому что у всех кого создал Бог , этот выбор есть.
Ну вот пример допустим, у кого то завтра или может быть сегодня возникнет желание оскверниться рукой, вот вам выбор , это считается грехом, но Бог вас не ограничивает , хочешь дрочи хочешь нет, твой выбор. И конечно же он знает , кто сольет завтра а кто нет. Но он нас сделал свободными в своих выборах, это ли не справедливо? Ну и конечно же не стоит после в аду орать как резанный от боли(вечно) у тебя был выбор. Это не только к онанизму , это вообще ко всему.

[Never give up]

Я конечно не христианин так что жутко извиняюсь что лезу в ваш раздел если не хотите можете не читать хотя никаких провокаций и т.д. там нет... хотя как я заметил сюда заходят не только христиане так что подалуй выражу свое мнение.

Вот как на этот вопрос отвечает ислам:

Из хадисов пророка Мухаммада(с.а.в) и священного корана следует что Иблис изначально был почетнейшим среди ангелов Аллаха хоть и был создан из огня, однако когда всевышний Аллах сотворил человека и приказал ангелам поклонится все поклонились кроме Иблиса, когда Всевышний Аллах спросил его почему он отказался кланятся, он сказал «Я лучше него. Ты сотворил меня из огня, а его – из глины». И Господь изгнал «Иблиса» от Своей милости, в наказание ему за его ослушание и высокомерие. После того, как «Иблис» увидел, до чего дошло состояние то, попросил у Господа продлить его жизнь до дня воскрешения, и Господь ответил на его просьбу. Затем «Иблис» начал грозить, что «Адам» и его потомки после него, что он будет причиной их изгнания от милости Аллаха.

И господь поселил «Адама» в Раю, и сотворил для него мать человечества «Хава», для того, чтобы составлять компанию ему, и дал им полную свободу в Раю, кроме одного дерева, запретил им, есть из него… Сказал Всевышний: ?Мы сказали: «О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте там вволю, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь одними из беззаконников?, [2:35].

В то время как огонь внутри «Иблиса» оставался горящим, желал отомстить «Адаму», которого считал причиной своего изгнания от милости Господа… И не постигал, что его высокомерие и зависть к «Адаму», погубили его положение, которое он занимал среди ангелов, и более важная потеря, его изгнание от милости его Господа.

Рай охранялся ангелами, которые запрещали «Иблису» входить в него, так же велел им этим Господь. «Иблис» желал войти в Рай, чтобы овладеть «Адамом», который не покидал Рай.

И нашел хитрость, это то, что он увидел змею, которой удавалось входить в Рай и выходить из него, которому охранники ангелы не запрещали входить и выходить. И попросил у змеи помочь ему войти в Рай, таким образом, что скроется внутри ее, и пройдет мимо охранников ангелов. И змея согласилась, «Иблис» спрятался внутри ее, и она смогла пройти мимо охранников ангелов внутрь Рая, при этом хитрость не раскрылась… это ради мудрого обоснования, которое знает только Аллах, [Источник: тафсир Ибн Касир].

И «Иблис» попросил у змеи еще помочь ему, и она согласилась. И «Иблис» узнал о дереве, которое Господь запретил «Адаму» и «Хава» кушать из него. И обнаружил, что оно является проходом, через которое ему удастся ввести в заблуждение «Адама» и «Хава», и отклонит их от повиновения Господу, и полностью подобно его положению их отходу от Его милости.

И «Иблис» и змея нашли «Адама» и «Хава» внутри Рая, и «Иблис» ввел в заблуждение «Адама», в то время как змея ввела в заблуждение «Хава», и они съели оба с дерева. После того, как они оба внушили им обоим, что они искренние доброжелатели, и что, кто съест с этого дерева то, станет бессмертным, или ангелом.

[In_da_Haus]

Тут все просто. Бог это всё , везде и всегда, он знает будущее и прошлое, кто согрешит а кто нет, но есть одно но, его создания не знают этого, в том числе и человек, у человека всегда есть выбор.

И всё же, знает или у человека есть выбор? Здесь есть только один вариант, причём каждый исключает друг друга. А то получается..."Ага, вот он согрешит. Точно знаю....ну, посмотрим...и ведь правда! Согрешил! Как знал, как знал". А если Бог знает, что человек согрешит, но человек вдруг бах! и не согрешил - значит Бог не всеведущ. Но...получается что и не всемогущ.

[шарик]

Да нет индахаус, Бог не будет говорить ... как знал, как знал. Как себя чувствует Бог (если это можно так сказать) никто не знает , это не доступно пониманию, никто не знает его мироощущение. Он изначально знает кто согрешит а кто нет, когда он создал мир , Он уже знал все, и начало и конец, просто это непонятно, у людей очень ограниченный уровень понимания. Тут важно понимать что человек не знает, что он сделает, человеку надо сделать человеческое в жизни, это его жизнь , его воля. Человеку дана возможность , делать жизнь самому в соответствии со своими взглядами и желаниями делать или добро или зло.

[шарик]

Как действует Бог, он через много что действует, важно кто что будет брать. Я вот историю возникновения сайта антио, не очень знаю, ну вот допустим простая связь. Есть Арч Энеми, который рулит сайтом, и вроде бы он какой то сатанист или что то вроде того, и музыку слушает где просто люди не поют а ревут а между делом через него действуе Бог во благо, вот я нашел этот сайт и через него начал воздерживаться более менее , понимаете какое действие тонкое, и так в жизни повсюду каждый человек возьмет , то что ему нужно, ну а итог, Святой Петр, на бухгалтерских щетах по быстрому раскидает.

[In_da_Haus]

Да нет индахаус, Бог не будет говорить ... как знал, как знал. Как себя чувствует Бог (если это можно так сказать) никто не знает , это не доступно пониманию, никто не знает его мироощущение. Он изначально знает кто согрешит а кто нет, когда он создал мир , Он уже знал все, и начало и конец, просто это непонятно, у людей очень ограниченный уровень понимания. Тут важно понимать что человек не знает, что он сделает, человеку надо сделать человеческое в жизни, это его жизнь , его воля. Человеку дана возможность , делать жизнь самому в соответствии со своими взглядами и желаниями делать или добро или зло.

Ты сам себе противоречишь. Если он знает всё, значит списки постояльцев ада и рая расписана до конца вечности. Следовательно, никакого выбора нет. Следовательно, платить мы будем лишь за то, что генератор рандомных чисел выдал такое-то число. А то, что мы об этом не знаем, в данной ситуации дело стопиццотое.

[шарик]

Конечно для него уже все расписано, а платить мы , люди будем за только за то что сделаем, я в списке уже есть , и Бог знает где,. Я этого не знаю, и никто из людей не знает, вот почему надо делать правильный выбор.

[traveller_89]

Поддерживаю мнение Лехи,
Трудно говорить о том что там было в Раю, тамж другое измерение, состояние, вне времени...
"Пути Господни неисповедимы"

[AntiFleischesLust]

In da Haus

Ты сам себе противоречишь. Если он знает всё, значит списки постояльцев ада и рая расписана до конца вечности. Следовательно, никакого выбора нет. Следовательно, платить мы будем лишь за то, что генератор рандомных чисел выдал такое-то число. А то, что мы об этом не знаем, в данной ситуации дело стопиццотое.

Все люди изначально в списке постояльцев в рай, но вычёркиваются они из него сами. Бог конечно это знает наперёд и пытается (на нарушая свободы воли человека) повлиять на то, чтобы человек сам записался обратно в рай. У человека всегда есть данная Богом возможность выбрать и свобода жить так, как он хочет. Бог может всех силой затащить в рай, но это будет не по-Божьему, поэтому Бог ждёт от человека свободного выбора идти к Нему. Дьявол же хочет затащить в ад насильно, по-дьявольски, а тех кто ему не сопротивляется он уже и так считает своими. "Не сопротивляться дьяволу" означает "не противиться искушениям поступить зло и не каяться". Как поступать и что считать злом, а что добром - человеку подсказывает совесть. Если она "перестаёт" подсказывать, то это значит что человек настолько оглох душой, что перестал её слышать. В таких случаях, ради спасения человека, Бог может больно ударить - чтобы человек наконец стал слышать и слушать.

[Anim]

Если он знает всё, значит списки постояльцев ада и рая расписана до конца вечности. Следовательно, никакого выбора нет. Следовательно, платить мы будем лишь за то, что генератор рандомных чисел выдал такое-то число. А то, что мы об этом не знаем, в данной ситуации дело стопиццотое.

Противоречия нет. Бог знает все в том смысле, что знает последствия всех вариантов нашего выбора.

Кстати, выбор мы совершаем не так уж часто - большую часть времени живем по инерции.