Сообщений в теме: 216

[GarniZone]

Я пришел к вегетарианству и нацелен на сыроедение.
Меня к этому привело следующее:
Фильмы
http://www.vedamedia...rectlink/id,219 Земляне - The Earthlings (Самый сильный фильм)

читает Пол Маккартни (русские субтитры) Скачать себе http://www.vita.org....evour-earth.avi Рукопись http://www.vita.org....evour-earth.htm
http://rutube.ru/tra...d5bccae22ce631b
http://myvi.ru/ru/vi...54aafd7a0d9e8d6

И сайты
http://zhestokosti.n...html/index.html
http://zhestokosti.net
http://www.vita.org.ru/

Группа вконтакте http://vkontakte.ru/...t=s&gid=7258827 (в разработке)

Это не реклама, я просто буду счастлив если смогу сохранить хоть одну земную жизнь.
А на людей мне честно наплевать, пусть дрочат и жрут гамбургеры. Они и сами могут о себе позаботиться.
Я хочу чтобы мои дети, внуки и правнуки застали Землю живой, а не свалку отходов предыдущих поколений.

Основная инфа в фильме Земляне и там где читает Пол Маккартни.

Кому совсем неинтересно просто взгляните на великих, знаменитых и спортсменов вегетарианцев http://www.vita.org..../veg-famous.htm

[GarniZone]

Да, и дело не в том, что вы не можете сразу изменить свою жизнь - этого и не нужно.

Даже один кусок мяса от которого вы откажетесь в пользу растительной еды, или чего-то одного кожаного или мехового от чего вы откажетесь в пользу шерсти или хлопка может спасти чью-то жизнь, какое-то дерево от вырубания, какую-то землю от опустынивания.

Помните и не забывайте об этом, Земляне!

[маргаритка]

Даже один кусок мяса от которого вы откажетесь в пользу растительной еды, или чего-то одного кожаного или мехового от чего вы откажетесь в пользу шерсти или хлопка может спасти чью-то жизнь, какое-то дерево от вырубания, какую-то землю от опустынивания.

Я вы пробывали в 20-ти градусный мороз хотя бы час находиться на улице в нейлоне.? Не в метро перебежками и на работе,а именно на улице, когда ветер еще ? Не пробывали? так попробуйте.
Не нравиться вам мясо ,не еште.Кто против. Но не впадайте в крайности. Дерево от вырубания.... Так давайте откажемся и от книг и тетрадей.
Ваши дети,внуки и правнуки видимо будут учиться в каких то других условиях. Или они будут только любоваться на животных и птиц?
Будьте реалистом.

[Doc]

Я пришел к вегетарианству и нацелен на сыроедение.
Меня к этому привело следующее:

Около3х лет назад, когда я боролся с пьянством... и сильно похудел...
я довольно длительное время не ел мясной пищи...
Молочное - кушал...
А мясо... В крайне ограниченном варианте... Мог не есть по несколько недель...
Активно налегал на салаты, каши...

Помимо всего прочего у меня нормализовался стул...
Появилась какая-то легкость-свежесть...
Соображать стал лучше )))

Тогда я впервые понял что мясо - не главное...
Я был удивлен что я сам... и многие... не мыслят свое обычное меню без мяса...
Реально зависимы...

Но во всем нужна система...
И я как-то понял что такую сбалансированную систему мне может дать православный годовой круг постов...
Тем более что это не просто вегетарианство, а инструмент духовного самосовершенствования...

Великий пост в 49 дней в конце зимы=весной... исключается мясо, молочное и рыба... полностью...
Петров пост... в начале лета... разный по продолжительности... от месяца до чуть больше недели... можно рыбы в некоторые дни (как и в следующие три)...
Успенский пост... в конце лета... 2 нед...
И Рождественский пост... в конце зимы... 40 дней...

Есть еще дни полного воздержания пищи... сочельники... например накануне Рождества и Крещения...
Также накануне Пасхи...

А также постными днями в промежутках между большими постами считаются среда и пятница...

За год "набегает" весьма и весьма... )))

Начал я с Великого поста в 2007 году...
И вот что заметил...
Отказ от как говорится скоромной пищи дает интересные ощущения в области волосистой части головы... Буквально к концу первого-на второй день...
Некое покалывание=онемение...
Такое у меня было когда я бросал курить...
Объясняю я это следующим образом - включение лимфатического дренажа... удаление токсинов...
Получается что "зашлаченность" нашего организма от мясной и молочной пищи велика...
В пост мозги прочищаются... (извините за несколько грубое выражение)...

Кроме того эта пища часто потребляется с другой, более калорийной, что способствует перееданию...

Кроме того, на нее тратится много денег (а какже? ведь мы от нее зависимы, потому нас и держат на ценовом крючке)... а эти деньги могут быть употреблены и иначе...

Кроме того начинаешь понимать что избавляешься от некоторой зависимости...

Мясо-молочная пища в конце длительного поста воспринимается уже не как обыденность, а как элемент праздника... и после поста потребляется она в меньшем количестве...

Более того...
Начинаешь ждать поста...
вот скоро будет Великий - и все уже в ожидании...
Разговаривал недавно с родителями - они тоже как на иголках...

Трудно ли держать пост?
Нет...
У меня такое чувство, что в момент начала поста изливается некая постная Благодать... чтобы укрепить верующих... ведь РЕАЛЬНО... еще вчера вечером ты сомневался, сможешь ли, а сегодня утром - никаких сомнений!!!
Во время поста появляются силы на освобождение и от других зависимостей...
Пищевой рацион не страдает... каши (их много пакетированных), бобовые, макароны... специи и приправы... фрукты, овощи, орехи... соевое в разумных пределах... наоборот - следует тормозить себя от постного разнообразия. чтобы не впасть в переедание...
Но самое главное - не ходить с грустным=посным лицом и не хвалиться перед окружающими...
В идеале - вообще никому об этом не говорить... только близким родственникам... а просто жить...
А если уж вынужденно должен оказаться где-то на непостной вечеринке... то... лучше на вечер прервать пост, а не грузить друзей... а на завтра можно поститься строго...

Пришел к выводу что для меня как мирянина это наиболее оптимальная форма "сбаллансированного питания"... )))
Но это не все варианты поста в Православии...
В монастырях практикуют и полное исключение мясной и молочной пищи...
Но... но мы же не в монастыре... Там ИНАЯ поддержка...

А по поводу БРОСАНИЯ в вегетарианство...
Часто это происходит СПОНТАННО...
Но потом появвляются СЛОЖНОСТИ и спустя непродолжительное время человек ВСЕ ЗАБРАСЫВАЕТ...
Возвращается к обычному своему питанию...
И до мучений зверюшек опять никому нет дела )))

Система же православных постов выглядит более ТРЕЗВОЙ...

[Arch Enemy]

Так уж устроен этот мир что кто-то кого-то ест ... надо стремиться не быть тем, кого едят, а всё остальное- проблемы того, кого едят ...

[GarniZone]

Я вы пробывали в 20-ти градусный мороз хотя бы час находиться на улице в нейлоне.? Не в метро перебежками и на работе,а именно на улице, когда ветер еще ? Не пробывали? так попробуйте.
Не нравиться вам мясо ,не еште.Кто против. Но не впадайте в крайности. Дерево от вырубания.... Так давайте откажемся и от книг и тетрадей.
Ваши дети,внуки и правнуки видимо будут учиться в каких то других условиях. Или они будут только любоваться на животных и птиц?
Будьте реалистом.

У меня куртка и ботинки чистая синтетика выдерживают до -40. Правда искал я эту одежку долго, и стоит она прилично.
Я в крайности не впадаю, это самая что ни на есть реальность, если все будет идти таким образом как идет, то ваших правнуков земля не увидит. Я и за внуков не ручаюсь.

Книги и тетради будут делать из переработанного сырья, а не из свежеспиленных сосен. И пластик тоже, и металлы и тд.

Вы бы выходили хоть иногда дальше своей квартиры/работы/метро, и на мир посмотрели. Ваша информация явно устарела.

[маргаритка]

Я пришел к вегетарианству и нацелен на сыроедение.

Да кто же против этого. Считаете что вам это идет на пользу.....
Вам я хотела сказать о другом . не надо впадать в крайность

Цитата(GarniZone @ 9.2.2009, 16:23) *
Даже один кусок мяса от которого вы откажетесь в пользу растительной еды, или чего-то одного кожаного или мехового от чего вы откажетесь в пользу шерсти или хлопка может спасти чью-то жизнь, какое-то дерево от вырубания, какую-то землю от опустынивания.

Зачем же такая крайность -то.
"У меня куртка и ботинки чистая синтетика выдерживают до -40. Правда искал я эту одежку долго, и стоит она прилично."

Я не видела такую синтетику . А в обычной очень сложно. На улице холодно, в помещении душно. И кстати детей педиаторы(детские терапевты) не рекомендуют одевать в синтетику.

[GarniZone]

Я вас прошу больше не постить эту тему. Очень прошу. Я имею право высказать свое мнение. Вы мне мешаете.

Это не крайность. Это наша природная сущность.
Мы ушли со своего пути. Чтобы жить в мире с Землей надо на него вернуться. Через 100-150 лет Земли не станет. Останутся ли люди будет уже не так важно.
Синтетика это одно из. Есть масса других материалов, я например у знакомого видел бамбуковое пальто, мягкое, водонепроницаемое, а внутри шерсть для тепла.

ЗЫ: Есть 2 типа людей. 1 - те которые что-то делают, 2 - те которые гадят тем которые что-то делают. Я стараюсь быть из 1х.

Так уж устроен этот мир что кто-то кого-то ест ... надо стремиться не быть тем, кого едят, а всё остальное- проблемы того, кого едят ...

Человек должен быть выше понятия кто кого ест. Вершина эволюции как никак. О завтрашнем дне пора думать, а не о том как бы поплотнее забить желудок.

[timeoflife]

Маргаритка, хотя бы раз видела как происходит бойня животных?
Знаешь как бык идти не хочет, он чувствует, и не идет на бойню, ему хвост для этого крутят-хрящь, ,больно становится и идет.
А лошадь это совсем больно смотреть, она упирается, хоть что делай она не пойдет, ее на месте прямо и закалывают.Так когда только приходят люди, которые забивают скот, она чувствует это, они когда лошадь начинают тащить, в это время лучше ей в глаза не смотреть, ты только представить не можешь КАКИЕ У НЕЕ НАВОРАЧИВАЮТСЯ СЛЕЗЫ!!!!!!!! И как можно просто после этого рассуждать, крайность это не крайность. Бред ого здесь рассуждать.
И когда девушка поедая бифштекс, говорит о любви, непонятно. Какая может быть любовь, если мясо чтобы получить нужно сделать убийство!

[Arch Enemy]

Человек должен быть выше понятия кто кого ест. Вершина эволюции как никак. О завтрашнем дне пора думать, а не о том как бы поплотнее забить желудок

Главная моя мысля, это не надо быть тем кого едят, для этого не обязательно есть других ...

[Девушка]

Я думаю просто не все друг друга поняли. Гарни хотел сказать, что нужно перестать потребительски относиться к окружающему нас миру и к планете в целом. Что если каждый человек откажет себе хотя бы в малом, то экологическая проблема уже станет меньше. Ведь спрос рождает предложение. Но с другой стороны он не заставляет никого принимать его точку зрения, а просто рассказывает о том, что открыл для себя)))
Гарни, а у меня такой вопрос. Ведь организации производящие синтетику вырабатывают отходы, которые тоже наносят вред экологии... Получается, что не истребляя на прямую живую природу, истребляем ее косвенно.

[GarniZone]

Гарни, а у меня такой вопрос. Ведь организации производящие синтетику вырабатывают отходы, которые тоже наносят вред экологии... Получается, что не истребляя на прямую живую природу, истребляем ее косвенно.

Если честно синтетика это некий компромисс. Вполне возможно обойтись полностью натуральными материалами растительного происхождения.
Но пока люди к этому не готовы. В будущем необходим отказ и от шерсти и пуха. Но до этого как до Луны.
Мы все одеты в коже, на нас кожа минимум от 2-3 телят. Я не призываю раз и навсегда отказаться от этого. Я призываю при возможности пользоваться другими аналогами когда есть возможность. От шубы в -50 не откажешься - это бред, а от кожаной куртки, кожаных сапог вполне можно.

Одежда это малая часть во влиянии на природу. Основная часть это производство мяса.
Второе место это нефть(газ) и ее производные добываемые главным образом для сжигания (в двигателях, в электростанциях).
Если например перестать использовать нефть в машинах и скот для питания - более 90% проблем Земли будут решены, а люди станут здоровее и добрее.

Альтернативы уже есть.
Синтетика может добываться из вторсырья путем переплавка пластиков через сортировку и раздельную сдачу мусора. Поверьте пластика на свалках столько что на 2 Земли хватит. Бумага тоже из вторсырья. (В старбаксе например салфетки переработанные - часто хожу в это кафе). Бумагу покупаю импортную где написано, что переработанная.
В Европе и штатах действуют заводы полностью на вторсырье.

В штатах и южной Европе есть серьезные проекты про производству солнечной электроэнергии. За последние 4 года КПД вырос от 30 до 50% и ученые дальше развивают это. Уже построено множество солнечных электростанций (без использования вредных фотоэлементов) в совокупности могли бы снабжать небольшую европейскую страну.
В европе и штатах развивается электромобили, в Норвегии уже продается серийный автомобиль 15000-18000долл, в этом году выпущено 30000экз. В израиле и других странах солнечная энергия используется для обогрева воды.
У ряда стран есть серьезные планы использовать связку Солнечные электростанции+электромобиль+обогрев воды. То есть полный отказ от энергии на горючем. В России об этом даже не слышали.

ЗЫ: Я искренне верю что человек при отказе от мяса, или использовании его в рационе менее 10% от всего объема становится добрее, менее агрессивным, ближе к природе. Я разрешил себе есть мясо 4 раза в год, моя жена раз в 2 недели. Нам этого достаточно. Это останавливает нас от срыва изза многолетней привычки, но серьезно уменьшает объем потребления. От мяса, молока и рыбы отказываться надо постепенно. У меня процесс шел 3 месяца.
Знаете Я счастлив - впервые за много много лет я счастлив.

[GarniZone]

Главная моя мысля, это не надо быть тем кого едят, для этого не обязательно есть других ...

+1. Спасибо

Я понимаю, что я выгляжу как фанатик-проповедник. Все подобную активность ограничиваю данной темой.
Всем спасибо за терпение.

К маргарите я выказал крайнее нетерпение, ее сообщения я понял как троллинг, прошу прощения у нее.
Написал извинения также в личку.

[skept1k]

В штатах и южной Европе есть серьезные проекты про производству солнечной электроэнергии. За последние 4 года КПД вырос от 30 до 50% и ученые дальше развивают это. Уже построено множество солнечных электростанций (без использования вредных фотоэлементов) в совокупности могли бы снабжать небольшую европейскую страну.
В европе и штатах развивается электромобили, в Норвегии уже продается серийный автомобиль 15000-18000долл, в этом году выпущено 30000экз. В израиле и других странах солнечная энергия используется для обогрева воды.

Слабо представляю что-либо подобное России. Тем более, что вся наша экономика - нефть и газ, остальное развалили и продали.

[маргаритка]

К маргарите я выказал крайнее нетерпение, ее сообщения я понял как троллинг, прошу прощения у нее.
Написал извинения также в личку.

Я не обижаюсь на Вас. Мы просто не поняли друг друга.

Я вас прошу больше не постить эту тему. Очень прошу. Я имею право высказать свое мнение. Вы мне мешаете.

Вы попросили - я выполнила вашу просьбу.

[Arch Enemy]

Я не обижаюсь на Вас.

На форуме принято общение на ты независимо от разницы в возрасте.

[Rossomah]

Смысл в этом есть, бесспорно:
- При массовом производстве мяса условия содержания животных ужасные, многие из них больны, кормят их всяким химическим дерьмом, а в переработку попадают и трупы животных. Короче советская ферма - это рай для животных по сравнению с американской. Говорить о пользе такого мяса даже не приходиться.
- Всякие колбасные изделия состоят из дерьма, мяса там процентов 30, при чем мяса произведенного способом, указанным выше.
- Уничтожение природы. Да это факт - вырубка лесов, загрязнение окружающей среды, истребление животных.
- Жестокое обращение с животными. На производстве мяса и меха животные умирают долгой и мучительной смертью (а условия их жизни ужасные). Например, часто шкуру сдирают с еще живого животного.

Но, если вести натуральное хозяйство (жить в деревне, там или на хуторе каком-то), пытаясь слиться с Природой, то в использовании мяса и меха ничего ужасного нет. Да, мясо и мех - это убийство. В Природе тоже постоянно происходят убийства, только она, в отличии от человека, не знает жестокости. Есть принципиальная разница между жестоким, необоснованным убийством, в результате которого мы получим вонючий гамбургер, и тем, что дедушка в деревне вырастил и зарезал свинью. Тем более, что от способа убийства животного зависит содержание в его мяса вредных веществ, которое оно вырабатывает испытывая страх и боль.

Планета перенаселена, а большинство людей живут в мегаполисах, которые хотят получить огромное количество мяса, шкур и меха.

[GarniZone]

Rossomah
+1 Полностью согласен

Но, если вести натуральное хозяйство (жить в деревне, там или на хуторе каком-то), пытаясь слиться с Природой, то в использовании мяса и меха ничего ужасного нет.

Хочу добавить, что человек который принимает роды животного, кормит его с детства, ухаживает за ним всю жизнь, ЛЮБИТ его, может съесть очень мало его мяса. Замечено что фермеры, которые режут сами своих животных, а не возят на бойню - меньше едят мяса.

Я вырос в деревне, так там принято убивать животных по праздникам по случаям, мясо на столе 1-2 раза в неделю максимум. Причем без химии и добавок, не колбасы, не сосиски, а настоящее чистейшее мясо, а на мясофермах животным скармливают костную муку, кровь и дробленные остатки других животных и тд.

Я видел как мой дядя режет овцу на свадьбу. Овцу за пару дней отделяют от других и кормят только жидким питанием И уже тогда она знает, что-то не так. У нее печальные глаза и текут слезы. Через несколько дней дядя вывел ее во дворик, помолился, попросил прощения у овцы и перерезал ей горло, когда кровь стекла он быстро разделал ее (снял шкуру и отделил внутренности) и отдал дальше другим. У него на глазах были слезы и он ушел в дом минут на 10.
Сейчас люди редко режут своих животных, они приглашают специальных людей, которые это делают.
Но это неправильно. Надо нести ответственность и не отворачивать глаза.
Тот кто ест мясо ответственен за жизнь и смерть животного.

Ни в коем случае нельзя винить фермера за разведение и убийство животного для пропитания своей семьи, родственников. Но централизованное мясопроизводство отдалило того кто ест мясо, от жизни того кого он ест. Конечно так не будет никогда, чтобы каждый сам растил свое мясо. Но знать как живут и умирают эти животные, знать что за его душой есть много страданий невинных животных должен знать каждый.

Мы в ответе за тех кого приручили.

[Goodlife]

GarniZone, на все 100 поддерживаю. Сам уже давно отказался от мяса и как то это у меня произошло спонтанно, внезапно и сразу. Просто в один миг понял что это неестественно для человека.
К сожалению ИМХО каждый к этому приходит сам. Или не приходит. Убеждение кого то в чем то мало поможет да и не думаю что нужно.

ЗЫ: Я искренне верю что человек при отказе от мяса, или использовании его в рационе менее 10% от всего объема становится добрее, менее агрессивным

да, это так. Я убедился на собственном примере.

[маргаритка]

Я вырос в деревне

Я родилась и выросла в городе. Все что вы пишите,я никогда не видела,не представляю все это.

Хочу добавить, что человек который принимает роды животного, кормит его с детства, ухаживает за ним всю жизнь, ЛЮБИТ его, может съесть очень мало его мяса.

Наверное, вы правы.Примеряю к себе эту ситуацию. Я не выращивала ни коров ,ни овец,ни свиней. Я даже не знаю как к ним подходить. НО у меня есть кот,которого я вырастила с двух недельного возраста .Такой же белый и красивый как на моей автарке. Сейчас он уже стал старый и болеет . Но отвести и сделать укол рука не поднимается. Вы правы

Мы в ответе за тех кого приручили.

Я смотрю в глаза моего Тимочки (так зовут моего кота) и у меня сердце сжимается от того, что он так мне доверяет, а я могу отдать его на смерть.