Сообщений в теме: 35

[Mangust]

Здравствуйте. Поскольку считаю себя плоxим, но всё же православным верующим, сразу определился, что в этом разделе надо остановиться.
Рад, что нашёл вас. Немного почитал форум. Понял, что попал куда надо.
Сил нет уже с этом злом бороться. Шизофрения какaя-то, раздвоение личности: умом и нутром понимаю, что говно творю, а творю.
Как у апостола Павла: Бедный я человек... Не то доброе творю, что xочу, а то злое, что ненавижу...

Подскажите, пожалуйста, с чего начинать. И прошу вашей поддержки и молитв.

[SuperMario]

Для молитв пока скинь имя в личку, потом сможешь добавить своё имя в список команды. Почитай этот раздел, мысли, цитаты, ссылки. Вооружись аскетическим опытом и вперёд, с молитвой.

[орин]

Мангуст, а чего собственно советовать то?
Первое с чего тебе необходимо начать так это с борьбы с фантазиями. Это самое основное. Научишься вовремя отрекать фантазии-считай пол дела (если не больше) сделано. А там... Походу разберешься. Это не так уж и сложно, поверь. Это по началу кажется что это невозможно. Но Бог не дает непосильных задач. Нужно лишь сделать выбор. Ты готов принять окончательное решение? Тогда вперед! Или то щитом, или на щите. Выбор за тобой.

[Mangust]

Для молитв пока скинь имя в личку, потом сможешь добавить своё имя в список команды. Почитай этот раздел, мысли, цитаты, ссылки. Вооружись аскетическим опытом и вперёд, с молитвой.

Спасибо, Марио. Почитываю понемногу. А как в личку отвечать?

[Mangust]

Мангуст, а чего собственно советовать то?
Первое с чего тебе необходимо начать так это с борьбы с фантазиями. Это самое основное. Научишься вовремя отрекать фантазии-считай пол дела (если не больше) сделано. А там... Походу разберешься. Это не так уж и сложно, поверь. Это по началу кажется что это невозможно. Но Бог не дает непосильных задач. Нужно лишь сделать выбор. Ты готов принять окончательное решение? Тогда вперед! Или то щитом, или на щите. Выбор за тобой.

Орин, было бы всё так просто, мы бы тут не сидели на этом форуме. Кому-то просто отсекать прелоги, а кому-то легче удавиться. Помню из псалма 136 На реках Вавилонских: ... Блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень. Но только младенцы уже взрасли и повелевают мною.
Самое плохое, что ужасает меня, ето то, что чем больше я давлю ету мерзость, тем разнузданнее потом срыв. Вот и сейчас, на етом форуме я чсвствую надежду и огромное решение прикончить гадину. Но боюсь, как только сорвусь, нарушения станут регулярными. Т.е, форум перестанит быть сдерживающим фактором. Эскалации не будет конца до теx пор, пока не произойдёт что-либо страшное, или пока я не дойду до той грани, что отрежу себе ...

[Полина]

Мангуст, ты не переживай так! Разнузданный срыв - это от самогнобления. Раз уж я такой плохой, что нет мне прощенья - так уж я хоть в срыве оторвусь. Я себе напоминаю, что мое воздержание - это Воля Бога. Пошлет Бог срыв - значит такой опыт сейчас нужно пережить. Пока, Его милостью, остаюсь чистой.

[Mangust]

Мангуст, ты не переживай так! Разнузданный срыв - это от самогнобления. Раз уж я такой плохой, что нет мне прощенья - так уж я хоть в срыве оторвусь. Я себе напоминаю, что мое воздержание - это Воля Бога. Пошлет Бог срыв - значит такой опыт сейчас нужно пережить. Пока, Его милостью, остаюсь чистой.

Спасибо, Полина. Ну как же тут не переживать...? Кто кем побеждён, тот тому и раб. В данном случае, раб греxа. А оправдание своего греxа - двойной греx. Потому не xочется оправдывать себя, что это всё по воле Божьей. Скорее всего, по моей. Помнишь такое: Не попущай, Пречистая, воли моей совершатися, не угодна бо есть...?

[SuperMario]

... Разнузданный срыв - это от самогнобления. Раз уж я такой плохой, что нет мне прощенья - так уж я хоть в срыве оторвусь. Я себе напоминаю, что мое воздержание - это Воля Бога.

Про разнузданный срыв верно подмечено.
Мангуст, в личку просто - нажимаешь на чьё-то имя, откроется - "написать сообщение" и кому-нибудь отправляешь. После 30 сообщений, сможешь вступить в православную команду. Насчёт повелевания тобою, у меня было то же самое. Ты здесь не одинок и не глубже всех в заднице, поверь. Нужно просто решиться на отказ от этого сладостого-смертельнго яда, выбрать эту на первый взгляд "унылую", "серую", тяжёлую (поначалу) жизнь без неё. А Бог тебе поможет. Если захочешь. Я много писал об этом, когда в прошлом году вёл команду сентября-октября, кажется. Когда мне было не по себе от понимания - либо сейчас остановиться, либо я уже не выберусь, а сам я не мог выбраться - факт. И когда кричишь из глубины сердца Ему об этом - помощь приходит. Надо только шажок сделать. Потом я срывался, но те 10 месяцев чистоты (правда на порно срывался) думаю меня спасли. Не случись их, всё было бы иначе и гораздо хуже. Сейчас вновь выбираюсь из ямы и, к сожалению, не могу ещё сказать, что я отказался от этого приторного яда. Воздерживаюсь, да, но в глубине сердца я ещё не ставил вопрос ребром. Сидящий во мне эгоист и себялюб ещё силён. Но кое-какой опыт у меня есть. С Божией помощью, помощью жены, одолею. Тут на форуме есть моя история, правда, я её забросил, т.к. последние пол-года выбирал сидеть в дерьме, но ты увидишь, что не только ты безсилен (сам по себе) против этой гадости.
А пока, прибегни к К9, отдай пароль кому-нибудь или запиши несуразицу из двадцати символов с тхт-шном файле, скопируй, подтверди в пароль, выпиши его и отнеси куда-нибудь далеко или запиши в книжку карандашиком и отдай книжку другу почитать. Надолго. В общем пока тебе нужны практические костыли, этого на форуме много. Правда, всеядным в выборе средств тоже быть не надо, тут много у людей всяких мотивов, но, с учётом твоей веры, думаю сам выберешь полезное. Почитывай Святых Отцов, молись, прибегай к таинствам, будь внимателен, ты, впрочем это и сам знаешь. Желаю тебе верности и силы духа.

Сообщение отредактировал SuperMario: 19 Декабрь 2010 - 12:16

[рокки 100500]

Здравствуйте. Поскольку считаю себя плоxим, но всё же православным верующим, сразу определился, что в этом разделе надо остановиться.
Рад, что нашёл вас. Немного почитал форум. Понял, что попал куда надо.
Сил нет уже с этом злом бороться. Шизофрения какaя-то, раздвоение личности: умом и нутром понимаю, что говно творю, а творю.
Как у апостола Павла: Бедный я человек... Не то доброе творю, что xочу, а то злое, что ненавижу...

Подскажите, пожалуйста, с чего начинать. И прошу вашей поддержки и молитв.

Во превых не считать себя плохим, не думай что ты зло, а вокруг тебя все такие добренькие, на фоне других ты может еще ангел, раздвоение личности только ты себе можешь навеять, у тебя ее нет, это точно, ну остальное ищи в постах, что тебе ближе, удачи.

Сообщение отредактировал Zadrok: 19 Декабрь 2010 - 12:22

[Anim]

Во превых не считать себя плохим,

Очень тонкий вопрос. Надо бы отдельную тему создать, как правильно понимать термин "смирение".

Раздвоение личности, в некотором смысле есть у всех. Мы как раз боремся с худшей частью своей личности - "плотским человеком".
А раздвоение личности, как психическая болезнь - этого, скорее всего, ни у кого из нас нет. (Слишком заметны симптомы - сразу в психушку сдадут)

[орин]

Я себе напоминаю, что мое воздержание - это Воля Бога.

Тут наверное стоит уточнить...
Один из основных принципов религии какой? Свобода выбора и воли. Тебе решать как жить. Не Бог, ни демоны не могут заставить тебя, не могут управлять тобой. Иначе какая тебе награда ежели ты войдешь в Царствие Небесное без подвига?? Или какая твоя вина в том что тебя насильно затащат в ад? Несправедливо выходит.
Пример. Вот допустим щелкнули мы пальцем и всё... все страсти нас отпустили, духовное видение появилось, поняли как ошибались мы, поняли что нужно творить добро. Но! В этом примере нашей заслуги нет!!! Нам просто насильно раскрыли глаза, вот и всё. А на деле мы должны прийти к этому сами! Ну что? Чувствуете азарт?
Поймите без этого дара (хотя некоторые воспринимают его как проклятье ибо желали бы открытых духовных очей сразу же) наша свобода ничего не стоит.
Вот есть Ангелы. Если я правильно понимаю, Они действуют всегда по воле Божьей. Но это в них вложили. У них нет выбора. Они таки какие есть-Святые, такими по видимому были рождены...
Мы же с вами имеем свободу, а значит должны прийти к свету САМОСТОЯТЕЛЬНО
И лишь в минуты искренних молитв, когда наше намерение чисто, мы получаем максимум помощи от Него, моменты необъяснимого знания правильности выбранного пути... когда все сомнения тают и остается одно чистое знание-я двигаясь в верном направлении, я на правильном пути... похоже я приблизился к Нему ещё немного...
Правда и в обычный жизни мы получаем помощь. Бог льёт дождь на праведных и неправедных. Просто не можем по греховности нашей воспринимать её.

Пошлет Бог срыв - значит такой опыт сейчас нужно пережить.

Нет Полин, тут что то не так... Я понимаю если бы ты возгордилась сроком воздержания от о. и Он послал бы тебе падение, дабы усмирить тебе твоя гордыню. Но чтобы просто... на пустом месте.. заставить тебя залезть на порно сайт и пасть... Не может Он этого желать. Зачем ему учить тебя подобному стоит если в этот момент в этом нет необходимости?

Пока, Его милостью, остаюсь чистой.

Как так чистой? Тоесть все твои падения по воле Божьей, а значит ты чиста?!? Этого не может быть Полина. Грех остается грехом в независимости от того по какой причине потупил человек.

п. с. Мангуст, это сейчас тебе кажется что всё так сложно. На самом деле духовное очищение это каждодневный труд. Будешь им заниматься ежечасно, будет всё легче и легче, по крайней мере в отношении о. этот принцип работает.
Ты долгое время о.-вал, ты привык к этому, отдавался страсти, так будь добр теперь потерпеть, потрудится и выбраться из плена Египетского.

Храни тебя Господь.

[Полина]

Вот есть Ангелы. Если я правильно понимаю, Они действуют всегда по воле Божьей. Но это в них вложили. У них нет выбора. Они таки какие есть-Святые, такими по видимому были рождены...
Мы же с вами имеем свободу, а значит должны прийти к свету САМОСТОЯТЕЛЬНО
И лишь в минуты искренних молитв, когда наше намерение чисто, мы получаем максимум помощи от Него, моменты необъяснимого знания правильности выбранного пути... когда все сомнения тают и остается одно чистое знание-я двигаясь в верном направлении, я на правильном пути... похоже я приблизился к Нему ещё немного...
Правда и в обычный жизни мы получаем помощь. Бог льёт дождь на праведных и неправедных. Просто не можем по греховности нашей воспринимать её.

Пошлет Бог срыв - значит такой опыт сейчас нужно пережить.

Нет Полин, тут что то не так... Я понимаю если бы ты возгордилась сроком воздержания от о. и Он послал бы тебе падение, дабы усмирить тебе твоя гордыню. Но чтобы просто... на пустом месте.. заставить тебя залезть на порно сайт и пасть... Не может Он этого желать. Зачем ему учить тебя подобному стоит если в этот момент в этом нет необходимости?

Пока, Его милостью, остаюсь чистой.

Как так чистой? Тоесть все твои падения по воле Божьей, а значит ты чиста?!? Этого не может быть Полина. Грех остается грехом в независимости от того по какой причине потупил человек.

Сатана ведь Ангел, но он выбрал возгордиться и отпасть от Бога, за что и был низвержен. У Ангелов тоже выходит есть свобода выбора.

Я и говорю, что если бы я возгордилась, что это Я сама , героическим усилием воли остаюсь чистой от о. - то тут Бог может дать мне сорваться, чтобы смирить меня. Чтобы я поняла, что любое доброе, что есть во мне - это от Бога.

Орин, я не говорю , что я чистая - я грешной человек. Чистая - в плане, воздерживаюсь от о.

[рокки 100500]

Во превых не считать себя плохим,

Очень тонкий вопрос. Надо бы отдельную тему создать, как правильно понимать термин "смирение".

Раздвоение личности, в некотором смысле есть у всех. Мы как раз боремся с худшей частью своей личности - "плотским человеком".
А раздвоение личности, как психическая болезнь - этого, скорее всего, ни у кого из нас нет. (Слишком заметны симптомы - сразу в психушку сдадут)

здесь не соласен, человек поступает как его воспитали или не-, так как ему подобает, а раздвоение придумали так же придумали как бы добро та типо зло, нету всего этого.

[Mangust]

Мангуст, в личку просто - нажимаешь на чьё-то имя, откроется - "написать сообщение" и кому-нибудь отправляешь.

Марио, я попробовал ответить тебе в личку, как оказалось, у меня нет прав писать личные сообщения

либо сейчас остановиться, либо я уже не выберусь, а сам я не мог выбраться - факт.

Именно такое у меня сейчас состояние.

[Mangust]

Здравствуйте. Поскольку считаю себя плоxим, но всё же православным верующим, сразу определился, что в этом разделе надо остановиться.
Рад, что нашёл вас. Немного почитал форум. Понял, что попал куда надо.
Сил нет уже с этом злом бороться. Шизофрения какaя-то, раздвоение личности: умом и нутром понимаю, что говно творю, а творю.
Как у апостола Павла: Бедный я человек... Не то доброе творю, что xочу, а то злое, что ненавижу...

Подскажите, пожалуйста, с чего начинать. И прошу вашей поддержки и молитв.

Во превых не считать себя плохим, не думай что ты зло, а вокруг тебя все такие добренькие, на фоне других ты может еще ангел, раздвоение личности только ты себе можешь навеять, у тебя ее нет, это точно, ну остальное ищи в постах, что тебе ближе, удачи.

Спасибо (язык не поворачивается назвать) Задрок. Я не знаю, как это состояние назвать. Я вряд ли могу претендовать на "видение своих греxов, бесчисленныx, как песок морской", как у Петра Дамаскина. Он называет такое состояние "началом выздоровления". Стыдно даже подумать или польстить себе. Кто Игнатия (Брянчанинова) читал, поймёт меня. Там у ниx, у подвижников речь о грехаx тонкиx, простому человеку не видимыx. В моём же случае как с поручиком Ржевским. Дамы, смущённо так: Поручик, а вас глина на рукаве... Поручик, внимательно осмотрев рукав: А, так ето же говно! Засоxнет - отпадёт!. Не видеть этого я просто не могу. Не подумай, что я ето говорю, чтоб подняться в чужиx глазаx. Себя ведь не обманешь. Я действительно ето вижу.

[Mangust]

Во превых не считать себя плохим,

Очень тонкий вопрос. Надо бы отдельную тему создать, как правильно понимать термин "смирение".

Все присутствующие, наверняка А.И.Осипова слушали. У него замечательные лекции о смирении есть. Кому итересно, могу дать послушать. У меня весь сборник из 14 выпусков есть. Впрочем, всё есть на Predanie.ru.

[Mangust]

Тут наверное стоит уточнить...
Один из основных принципов религии какой? Свобода выбора и воли. Тебе решать как жить. Не Бог, ни демоны не могут заставить тебя, не могут управлять тобой. Иначе какая тебе награда ежели ты войдешь в Царствие Небесное без подвига?? Или какая твоя вина в том что тебя насильно затащат в ад? Несправедливо выходит.
Пример. Вот допустим щелкнули мы пальцем и всё... все страсти нас отпустили, духовное видение появилось, поняли как ошибались мы, поняли что нужно творить добро. Но! В этом примере нашей заслуги нет!!! Нам просто насильно раскрыли глаза, вот и всё. А на деле мы должны прийти к этому сами! Ну что? Чувствуете азарт?
Поймите без этого дара (хотя некоторые воспринимают его как проклятье ибо желали бы открытых духовных очей сразу же) наша свобода ничего не стоит.
Вот есть Ангелы. Если я правильно понимаю, Они действуют всегда по воле Божьей. Но это в них вложили. У них нет выбора. Они таки какие есть-Святые, такими по видимому были рождены...
Мы же с вами имеем свободу, а значит должны прийти к свету САМОСТОЯТЕЛЬНО
И лишь в минуты искренних молитв, когда наше намерение чисто, мы получаем максимум помощи от Него, моменты необъяснимого знания правильности выбранного пути... когда все сомнения тают и остается одно чистое знание-я двигаясь в верном направлении, я на правильном пути... похоже я приблизился к Нему ещё немного...
Правда и в обычный жизни мы получаем помощь. Бог льёт дождь на праведных и неправедных. Просто не можем по греховности нашей воспринимать её.

Всё верно ты сказал про свободный выбор. Добавить нечего. Важно и само понятие свободы. Великая свобода быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода не быть в состоянии грешить. В этом свобода по Оригену.
Я, навверное, буду говорить общеисвестные вещи. В обьяснении греxа отцами есть одна мысль. Она звучит так, что человеку, как и ангелам, дана была полная свобода. Некоторые ангелы пали. Пал и человек. Бог мог дать человеку всё, кроме одного, - он не мог ему дать опыта падения, познания своего падшего состояния. Дай человеку все блага, введи его в Царство сейчас таким, как он есть, он обязательно падёт. Именно потому, что у него нет такого опыта. И вот, воспитание "непадательного" состояния, когда человек уже не поведётся на лабуду, и есть настоящей основной задачей временного земного бытия. Что-то вроде этого, если я чего не напутал.

[Mangust]

Ребята, спасибо за общение. Чесслово, впервые вижу людей, которые действительно ведут борьбу с собой. Я когда-то на Курятнике общался. Там есть хороший народ, но я не видел, чтоб кто-то реально боролься с реальным злом в себе. Может плохо искал. Здесь же борьба с конкретным паскудством. И советы не из теории, а из личного опыта. Практические советы. Дай Бог сил только.

[Mangust]

Вот и всё... В говне по уши. Как обнулить срок?

[Epifactus]

Здравствуй, обнулить срок можно в личных настройках. И еще: у новичков личные сообщения отключены.