Сообщений в теме: 31

[Историк]

Anim, я утверждаю, что ты неверно понял слова апостола Павла.

http://www.rusprav.o...006/new/132.htm

Сообщение отредактировал Историк: 06 Ноябрь 2010 - 19:52

[Лин]

Историк, официальная позиция Русской Православной Церкви по этому вопросу такова:

Раскрывая учение Христово о правильном отношении к государственной власти, апостол Павел писал: "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13. 1-7). Ту же мысль выразил и апостол Петр: "Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии" (1 Петр. 2. 13-16). Апостолы учили христиан повиноваться властям независимо от их отношения к Церкви. В апостольский век Церковь Христова была гонима и местной иудейской властью, и государственной римской. Это не мешало мученикам и другим христианам тех времен молиться за гонителей и признавать их власть.

Смотри документ Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, глава 3
http://www.wco.ru/bi...oncep1/Main.htm

Сообщение отредактировал Лин: 06 Ноябрь 2010 - 21:33

[Anim]

Решил перенести обсуждение в отдельную тему.

Апостол Павел в 13 главе послания к Римлянам пишет:
Цитата
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь...

ИМХО, чем кого-то свергать, лучше молиться, чтобы Господь по нашим грехам не попустил на нас еще худшей власти.
Так что будем прежде всего всего искать Царствия Божия, т.е. спасения от греха, а все остальное приложится нам по обещанию Спасителя. (Мф. 6:33)

Anim, я утверждаю, что ты неверно понял слова апостола Павла.

http://www.rusprav.o...006/new/132.htm

Дорогой Историк, я сформировал свое мнение на основании следующих источников:

1. Ответ иеромонаха Иова(Гумерова) https://www.pravosla...nswers/6960.htm
2. Толкование блаж. Феофилакта Болгарского http://www.ostrog.sp..._f/feof_rim.htm

Я бы с удовольствием почитал толкования ств.Феофана Затворника и свт. Иоанна Златоуста (если он толковал это послание).
Если найдешь в сети, выложи сюда ссылки - буду благодарен.

По поводу статьи с www.rusprav.org.

Во-первых, тезис "Самодержавная Монархия единственная богоугодная форма государственного устройства" является очень спорным. Иудеи прежде эпохи царей жили при судьях, одним из которых был Самсон. И возможно та форма гос. устройства была "более богоугодна"?

Во-вторых, я не увидел, кто из православных святых призывал к свержению гос. власти.

Во-третьих, ссылки на свт. Игнатия Брянчанинова просто подтверждают его лояльность к царской власти. О том, что нужно добиваться установления монархии насильственными методами свт. Игнатий не говорил.

[Epifactus]

Эта статья на русправ.орг - безграмотный монархический опус. Апостол Павел писал эти слова, когда "благословенная" монархическая власть в римской империи требовала себе божественного поклонения, а потом двести лет еще казнила и пытала за исповедание христианства. И вот он про эту богопротивную власть сказал: "всякая душа властем предержащим да повинуется".
А уж толкование апостола Павла по "Полному церковнославянскому словарю" - это вообще за гранью добра и зла

Сообщение отредактировал Epifactus: 06 Ноябрь 2010 - 22:40

[Историк]

Хорошо. Давайте начнем, скажем так, с нуля.
"Несть бо власть, аще не от Бога."
Согласны?

Вы, пожалуйста, ответьте. Если несогласны, то спорить нет смысла, ибо будем в разных плоскостях, так сказать.

Сообщение отредактировал Историк: 06 Ноябрь 2010 - 23:23

[завязывающий]

Бога сам решает какая власть, важно что мы делаем сами с собой при этой власти.

[Православие или смерть]

В святоотеческой литературе предназначение царской власти было раскрыто Иоанном Златоустом и Кириллом Иерусалимским при толковании ими следующих слов ап. Павла: «И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь, — и тогда откроется беззаконник» (8 Фессал. 2, 6—8). Понимая под выражением «удерживающий теперь» Римское государство, Иоанн Златоуст так объясняет слова апостола: «Когда прекратится существование Римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо. Потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится антихристу; но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю — и человеческую, и божескую власть».34

Соответственно истолковано Иоанном Златоустом и пророчество Даниила, изображающего последовательную смену четырех царств, последнее из которых, Римское царство, будет разрушено антихристом. Св. Кирилл Иерусалимский под выражением «удерживающий тепepь также полагал, что «сие есть царство Римское». Поэтому «придет предсказанный антихрист тогда, когда окончатся времена Римского царства и приближится скончание мира».

Святитель Феофан Затворник о значении царской власти из его Беседовательного толкования Второго Послания к Солунянам:
Надо "под Римским царством" разуметь царскую власть вообще... царская власть, имея в своих руках способы удерживать движения народные и держась сама христианских начал, не попустит народу уклониться от них, будет его сдерживать. Как антихрист главным делом своим будет иметь отвлечь всех от Христа, то и не явится, пока будет в силе царская власть. Она не даст ему развернуться, будет мешать ему действовать в своем духе. Вот это и есть удерживающее. Когда же царская власть падет и народы всюду заведут самоуправство (республики, демократии), тогда антихристу действовать будет просторно... Некому будет сказать вето властное. Смиренное же заявление веры и слушать не станут. И так, когда заведутся всюду такие порядки, благоприятные раскрытию антихристовских стремлений, тогда и антихрист явится.

«Они хотят царей, неосвещенных Царем царствующих, правителей, порабощенных своими подданными; напротив того, приписывают Царскую самодержавную власть народу; народ у них царствует мятежами, крамолами, разбоями, грабежами. Но за то и Господь уже метет их яростью своею...
Бога бойтесь и царя чтите. Народ, благоугождающий Богу, достоин иметь благословенного Богом царя. Народ, чтущий царя, – благоугождает чрез сие Богу: потому что царь есть устроение Божие», – пишет святитель Филарет Московский.

Святые Отцы о Монархии

«Итак, должно воссылать великую благодарность Богу и за то, что есть Цари, и за то, что есть судьи»
(Свт. Иоанн Златоуст)
«Блажен, кто многотрудными руками чтит Царя и для многих служит законом жизни»
(Свт. Григорий Богослов)
«Невозможно христианам иметь Церковь, но не иметь Царя. Ибо царство и Церковь находятся в тесном союзе и общении между собою, и невозможно отделить их друг от друга». (Антоний IV, патриарх Константинопольский)
«В очах Божиих нет лучшей власти, чем власть православного Царя» (Преп. Серафим Саровский)
«После Православия они (цари) суть первый долг наш русский и главное основание истинного христианского благочестия» (Преп. Серафим Саровский)
«А вы, друзья, крепко стойте за Царя, чтите, любите его, любите святую Церковь и отечество, и помните, что самодержавие - единственное условие благоденствия России; не будет самодержавия - не будет России». (Св. прав. Иоанн Кронштадтский)
«Держись же, Россия, твердо веры своей, и Церкви, и царя православного, если хочешь быть не поколебимою людьми неверия и безначалия и не хочешь лишиться царства и царя православного» (Св. прав. Иоанн Кронштадтский)
«Начальство и власть царская установлены Богом. Но если какой злодей-беззаконник восхитит сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему». (Св. Исидор Пелусиот)
«Бог, по образу Своего небесного единоначалия, утвердил на земле Царя; по образу Своего небесного вседержительства устроил на земле Царя самодержавного; по образу Своего царства непреходящего...поставил на земле Царя наследственного». (Митрополит Московский Филарет (Дроздов))
«Народ, чтущий царя, благоугождает чрез сие Богу, потому что царь есть устроение Божие» (Митрополит Московский Филарет (Дроздов))
«Священник не монархист не достоин стоять у Святого Престола... Монарх посвящается на власть Богом… Монарх ведет верноподданных к Богу, а президент отводит избравших его от Бога» (Митрополит Владимир (Богоявленский))
«Мы же, братья, будем молить Господа, дабы Он и на далее сохранил для России Царя самодержавного и даровал ему разум и силу судить людей и державу Российскую в тишине и без печали охранити» (Св. патриарх Тихон)
«Царь есть "батюшка" для народа, как трогательно называет его сам народ» (Св. патриарх Тихон)
«Царь есть Богом данный отец народа, беззаветно любимый, облеченный от Самого Бога, Божией милостию, всеми правами отца, законодателя, как бы во образ Бога Вседержителя» (Архиепископ Никон (Рождественский))
«Богоучрежденной формой существования православного народа является самодержавие. Царь - Помазанник Божий. Он не ограничен в своей самодержавной власти ничем, кроме выполнения обязанностей общего всем служения. Евангелие есть "конституция" самодержавия» (Митрополит Иоанн (Снычев))
«Именно монархия является оптимальной, исторически опробованной, естественной формой государственного бытия российской цивилизации» (Митрополит Иоанн (Снычев))
«Святая, Богом благословенная и Ему угодная форма государственного правления есть самодержавная, возглавленная самим Богом поставленным Единодержавным Скипетродержцем Царем, который есть не обыкновенный человек, а Помазанник Божий, получивший при священном помазании сугубую благодать на великое и трудное дело управления народом». (Григорий IV, патриарх Антиохийский)
«Без Царя не может жить Русская земля... Царь - это ее отец, ее ангел-хранитель, Царь - это душа, это сердце Русского народа, как говорит мудрость народная: без Царя земля - вдова, без него народ - сирота; одно солнце на небе - один Царь Белый на Руси Святой!» (Архиепископ Никон (Рождественский))
«Для русской земли только в царском самодержавии, без всякой заморской конституции, и есть спасение». (Епископ Андроник (Никольский))
«Любите царя самодержавного, православного. Что у нас есть такой царь - это наше счастие. Наше величие и слава. Мы имеем русского православного царя, значит у нас есть отец народа, есть его начальник, защитник, доброжелатель… И как не может быть двух или более отцов, а только один, так и в государстве, правильно поставленном, должен быть один царь само­державный» (Епископ Арсений (Жадановский))
«Несчастной России православный нужен царь, как больному в тюрьме свежий воздух, без него она пропадет» (Прот. Владимир Востоков)

Откройте свои глаза. Мир тонет в экуменизме, глобилзации, толерантности и тд... и нет ни одного сильного государтсва (или Царя), который может остановить это!

Вселенским Патриархом Варфоломеем выдвинуто десять тем для обсуждения на Святом Вселенском Соборе:
1. Православная диаспора. Определение юрисдикции православных объединений за пределами национальных границ. 2. Процедура признания статуса церковной автокефалии. 3. Процедура признания статуса церковной автономии. 4. Диптих. Правила взаимного канонического признания Православных Церквей. 5. Установление общего календаря праздников. 6. Правила и препятствия для совершения таинства брака. 7. Вопрос поста в современном мире. 8. Связь с другими христианскими конфессиями. 9. Экуменическое движение. 10. Вклад Православия в утверждение христианских идеалов мира, братства и свободы.
«Наш Отдел является тем церковным органом, который будет участвовать в подготовке Всеправославного Собора» (Председатель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев), эфир программы "Церковь и мир", телеканал "Вести", 17 июля 2010г.)
”Православие будет жить и будет проведен Святой и Великий Собор, подготовка которого приближается к своему концу. В начале 2011 г. состоится предпоследняя, вероятно, встреча подготовительной комиссия в нашем патриаршеском центре в Женеве, и она станет большим событием.” (Константинопольский Патриарх Варфоломей)
”Мы приняли решение ускорить процесс созыва святого и великого Собора всех Православных Церквей” (Констонтинопольский патриарх Варфоломей, телеканал «Вести-24», 30.05.2010)

- ”Можно предположить, что организация Церкви, которая уже долгое время колеблется, рухнет страшно и неожиданно. И никто не в состоянии остановить это или помешать этому. Сегодня способ выживания Церковь заимствует у нынешнего света, который противоположен Церкви, а следствием этого будет ее быстрый упадок… Да защитит милостивый Господь тех, кто верует в Него. Однако таких не много и становится все меньше” (Святитель Игнатий Брянчанинов, 1865 г.)
- ”Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями, гонения же будут принимать самый изощренный, непредсказуемый характер.” (Преп. Серафим Вырицкий, +1949 г.). (от себя: если Церковь и дальше будет продолжать политику экуменизма, то наша Православная Церковь уже не будет гонима, так как все религи подружаться, будут любить друг друга, а потом и вовсе обьеденятся)
- "Гонения и мучения первых христиан, возможно, повторятся... До страшных времен доживем мы, но благодать Божия покроет нас... Антихрист явно идет в мир, но этого в мире не признают. В Церкви у нас нет теперь живых пророков, но знамения есть. Они и даны нам для познания времен. Ясно видны они людям, имеющим духовный разум. Но этого в мире не признают... Все идут против России, то есть против Церкви Христовой, ибо русский народ - Богоносец, в нем хранится истинная вера Христова" (Преподобный Варсонофий Оптинский, 1910)
- ”Печатка — це технічний засіб, що надасть можливість перебувати у підлеглому антихристові світі…
…названі дії влади здобувають апокаліптичну складову, що має розцінюватися як свідоме або мимовільне сприяння створенню технічної бази, яка в свою чергу допомагає воцарінню антихриста.” (Засідання Священного Синоду Української Православної Церкви, 29.12.2003)
- ”У нас нет данных утверждать, что антихрист уже пришел, но (…) только совершенно слепые люди могут не видеть, какая бешенная идет сейчас в мир подготовка к его скорейшему приходу и воцарению. Наступило время, когда более чем когда–либо прежде, необходимо тщательно разбираться, кто из носящих высокое звание пастырей Христовой Церкви действительно служит Христу, а кто уже продался слугам грядущего антихриста и тем самым вместо Христа, служит антихристу, – чтобы вместо истинного пастыря, не пойти за «волком», хотя бы он и был одет в овечью шкуру. Особенно опасны из таких лже–пастырей те, которые, под предлогом «неосуждения» и «христианской любви и всепрощения» проповедуют необходимость мира со всеми.” (Архиепископ Аверкий Таушев (+1968 г.))
- ”Мы живем во времена апокалипсические…”(Архимандрит Иоанн (Крестьянкин), 10.6.1990)
- ”Нынешний процесс глобализации, несомненно, приведет к воцарению антихриста и кончине мира” (Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел, VIII Всемирный Русский Народный Собор, 2004 г)
- "Уже позже, чем вы думаете. Апокалипсис совершается уже сейчас" (о. Серафим Роуз, 1934-1982 г.)
- ”Наше время походит на последнее. Соль обуевает...” (Свт. Игнатий Брянчанинов (+1867 г.))
- ”Из вас, чада мои, многие доживут до этого страшного времени” (Преп. Лаврентий Черниговский, +1950)
- ”Вы всё увидите своими глазами, ваше поколение встретит приход антихриста” (Схимонахиня Нила, 1999)
Когда батюшку спрашивали о последних временах, то он говорил, что некоторые из его духовных чад доживут до времени антихриста. (Преподобный Кукша Одесский (1875 - 1964гг.))

Открывайте глаза. В следующем году будет Восьмой Вселенский собор. После него и падёт Церковь... Очень хорошо заметил Игнатий Брянчанинов, что падёт организация Церкви, но не вся Церковь. Мы ведь знаем что врата адовы не одолеют её... Потому, истинная Церковь будет гонима и прятаться в ущельях, пустынях и тд...
Святые Отцы об этом писали достаточно. Читайте. Храни вас Господь.

- ”Последние времена наступают. Скоро будет экуменический Собор под названием «Святой». Но это будет тот самый «восьмой Собор, который будет сборишем безбожных». На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во Вселенской Церкви. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божий храмы, пока они еще наши. Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится. Только избранные увидят это. Людей будут заставлять ходить в церковь, но мы не должны будем ходить туда ни в коем случае. Молю вас, стойте в Православной вере до конца ваших дней и спасайтесь!” (Преподобный Кукша Одесский (+1964)) - (сравните с 10 темами, которые будут обсуждаться на 8-ом соборе)


очи и уши имеете, но не видите и не слышите.

Сообщение отредактировал Илья Муромец: 07 Ноябрь 2010 - 00:58

[Православие или смерть]

ПРО ЦАРЯ
«Невозможно христианам иметь Церковь, но не иметь Царя. Ибо царство и Церковь находятся в тесном союзе и общении между собою, и невозможно отделить их друг от друга». (Антоний IV, патриарх Константинопольский)
«Начальство и власть царская установлены Богом. Но если какой злодей-беззаконник восхитит сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему». (Св. Исидор Пелусиот)

«В очах Божиих нет лучшей власти, чем власть православного Царя» (Преп. Серафим Саровский)
«А вы, друзья, крепко стойте за Царя, чтите, любите его, любите святую Церковь и отечество, и помните, что самодержавие - единственное условие благоденствия России; не будет самодержавия - не будет России».
(Св. прав. Иоанн Кронштадтский)

Что ещё не ясно?
А священноначалие ещё ответит перед Богом и грядущим Царём, за то, что признала и признаёт до сих пор богоборческую власть...

Архиепископ Феофан Полтавский (+ 1940г. во Франции). Он вначале предсказывает о мировой войне: «Времена тихие, спокойные кончились. Впереди горе ждет людей и тяжкие страдания. Прежде всего будет мировая война, как и сказано в Евангелии: «восстанет язык на язык, и царство на царство» (Мф. 24,15). В Церкви бедствия дойдут до того, что верными Богу останутся только два, много – три иерарха. Я не говорю от себя. А то, что слышал от богодухновенных старцев, то и передал… Господь помилует Россию ради малого остатка истинно верующих. В России, говорили старцы, по воле народа будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место. По женской линии он будет из рода Романовых. Россия будет мощным государством, но лишь на «малое время» … А далее в мире наступит пришествие антихриста, со всеми ужасами конца, описанного в Апокалипсисе». (Духовник царской семьи Свят. Феофан Полтавский М. 1996 г.) стр. 169)

Архиепископ Феофан Полтавский: «Все то, что носит название «декабристов», «реформаторов и, словом, принадлежит к «бытоулучшительной «партии» (демократия, социализм и тд...): есть истинное антихристианство, которое, развиваясь, приведет к разрушению Христианства на земле и отчасти Православия и закончится воцарением антихриста над всеми странами мира, кроме России, которая сольется в одно целое с прочими славянскими странами и составит громадный океан, пред которым будут в страхе прочие племена земные, и это так верно, как дважды два, четыре». («Душеполезное Чтение» 1912, ч. 2).

Свт. Иоанн Шанхайский (Максимович) (+1966г.): «Будет массовое отпадение от веры, причем, изменят вере многие епископы и, в оправдание будут указывать на блестящее положение Церкви. Искание компромисса будет характерным настроением людей. Прямота исповедания исчезнет.»

Преп. Серафим Саровский (+1833 г.): "… архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты православия, и за это Господь тяжко их накажет. … "

Сообщение отредактировал Илья Муромец: 07 Ноябрь 2010 - 01:12

[Epifactus]

Всякая власть от Бога, поскольку сам принцип власти богоустановлен. Нужно только различать Божие благословение и Божие попущение. Священномученика Илариона Троицкого коммунсты спросили на дебатах в Политехническом музее: "Вот апостол Павел пишет, что всякая власть от Бога - значит мы тоже от БОга?" Иларион ответил: "Да, вы от БОга, вы посланы нам в наказание".

[Православие или смерть]

Преподобный оптинский старец Варсонофий в 1913г.
"До страшных времен доживем мы, но благодать Божия покроет нас. Повсюду ненавидят христианство. Оно - ярмо для них, мешающее жить вольно, свободно творить грехи. Разлагается, тлеет, вырождается новейшее поколение. Хотят без Бога жить. Ну, что же! Плоды такой жизни очевидны... Антихрист явно идет в мир. Но этого в мире не признают. Отсюда из монастыря виднее сети диавола... А в последние времена храмы будут разрушены. На их местах будут устроены идольские капища и проч. Монастыри будут в великом гонении и притеснении. Истинные христиане будут ютиться в маленьких церковках. Гонения и мучения первых христиан, возможно, повторятся... Все монастыри будут разрушены, имеющие власть христиане будут свергнуты. Это время не за горами, попомните это мое слово. Вы доживете до этих времен, тогда вы скажете: "Да, помню, все это говорил мне батюшка Варсонофий... [1, с. 9].
... Русские люди будут каяться в смертных грехах: что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, церкви православные и монастыри и все русское святое, презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. Но будет духовный взрыв! И Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь православный Божий Помазанник...Русского православного Царя Самодержца будет бояться даже сам Антихрист. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью Антихриста и испытают все ужасы" [7, с. 99].

[Историк]

Илья, спаси Бог!

[Православие или смерть]

Бенедикт XVI и Варфоломей I вместе произносят символ веры на греческом языке в ходе литургии 29 июня 2008.
Видео: http://www.youtube.c...feature=related
Примечание: Патриарх Варфоломей является Вселенским Патриархом Православной Церкви.

P.S. Глубоко ошибается тот, кто считает, что это одиночный случай! Многие патриархи/митрополиты идут этим же путём.

[Anim]

Лин, спасибо за ссылку. Я предполагал, что в Основах социальной концепции РПЦ затрагивается эта тема, но посмотреть поленился.

Хорошо. Давайте начнем, скажем так, с нуля.
"Несть бо власть, аще не от Бога."
Согласны?

Вы, пожалуйста, ответьте. Если несогласны, то спорить нет смысла, ибо будем в разных плоскостях, так сказать.

1) А почему перевод на церковно-славянский вы считаете лучше, чем на русский? Если копнуть глубже, можно посмотреть греческие тексты, или даже еврейские...
2) Я не думаю, что правильно толковать эту фразу в отрыве от контекста - первой половины 13-й главы послания ап. Павла к Римлянам.
блаженный Фиофилакт Болгарский пишет:

Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Дабы верующие не могли сказать: ты унижаешь нас, подчиняя начальникам тех, которые имеют получить Небесное Царство, показывает, что повинующийся начальствам повинуется Богу, или, что гораздо страшнее, неповинующийся начальствам противится Богу, установившему начальства, а противящийся будет наказан и Богом и людьми. Последнее внушил, сказав: противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее.

Чего боишься и ужасаешься? Разве начальник бранит тебя, если делаешь добро? Разве он страшен для тебя, если ревнуешь о добродетели? Напротив, если ты делаешь добро, то начальник поставлен хвалить тебя. Он столь далек от того, чтобы наводить на тебя страх, что даже хвалит тебя.

Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.

Он, говорит, содействует воле Божией. Например: Бог советует тебе быть целомудренным: и начальник предписывает тоже законами. Бог увещевает тебя не быть любостяжательным и вором: и начальник поставлен судьей над тем же. Следовательно, он нам поспешник в добрых делах, если предаемся ему.

Вот еще что интересно - это про римских-то начальников писал ап. Павел, что они "Божьи слуги"?
(Я думаю, да, но повиноваться им нужно лишь в том, что угодно Богу. Христиане первых веков, похоже, думали также.)

Всякая власть от Бога, поскольку сам принцип власти богоустановлен. Нужно только различать Божие благословение и Божие попущение.

А уж толкование апостола Павла по "Полному церковнославянскому словарю" - это вообще за гранью добра и зла smile.gif

Согласен.

Похоже, мы с Историком действительно "в разных плоскостях".

[Anim]

Илья, прочитал Ваши сообщения - довольно интересно.
Скажите, Вы не скопировали эти данные с какого-нибудь интернет ресурса? Если да, опубликуйте, пожалуйста, ссылку на "первоисточник".

Я с Вами согласен, что монархия обладает некоторыми преимуществами по сравнению с др. типами гос. устройства.
Однако, я уверен, что монархия, пусть даже во главе который будет стоять великий святой, спасет меня от греха автоматически. Еще я уверен, что у меня есть возможность спастись независимо от типа гос. устройства и политического режима. Примером могут служить русские святые XX века, жившие в СССР и не боровшиеся с этим государством. (праведный Алексий Мечев, например.)

Про экуменизм. Я с Вами согласен, что экуменизм это плохо. А что там делает патриарх Варфоломей - Бог ему судья.
Патриарха Тихона в свое время тоже многие осуждали. (Понимаю, что аналогия не совсем удачна. Но мы, не зная всего, можем ошибаться в своих суждениях о людях. Поэтому Господь и сказал "не судите".)

Извините, Илья, в представленных Вами материалах присутствуют логические ошибки ("уловки"). К сожалению, у меня нет возможности их подробно проанализировать. Я просто призываю Вас отнестись к этим материалам чуть более критически.

P.S. Преподобный Никодим Святогорец в первой главе "Невидимой брани" пишет:

Ибо если же, воодушевясь ревностью, победишь и умертвишь беспорядочные страсти свои, свои похотения и воления, то благоугодишь Богу паче и поработаешь Ему благолепнее, нежели избичевывая себя до крови и истощая себя постом больше всех древних пустынножителей. Даже то, если ты, искупив сотни рабов христиан из рабства у нечестивых, дашь им свободу, не спасет тебя, если ты при этом сам пребываешь в рабстве у страстей. И какое бы вообще дело, будь оно самое великое, ни предпринял ты и с каким трудом и какими пожертвованиями ни совершил бы его, не доведет оно до той цели(соединение с Богом), какую достигнуть возжелал ты, если при том ты оставляешь без внимания страсти свои, давая им свободу жить и действовать в тебе.

Вот и я решил, что для начала мне необходимо победить блудную страсть. А установление в России православной монархии или борьба с экуменизмом меня от цели отвлекают. Таким образом, постить в эту тему я больше не буду, но прочитать ответ Ильи Муромца на мое сообщение мне было бы интересно.

P.P.S. ИМХО, все участники обозначили свои позиции и тему можно закрыть, как несоответствующую общей направленности форума.

[Православие или смерть]

я не копиравал с одного сайта... это накапливалось с разных ресурсов по частичкам..
если вам не важно положение России и Мира вообще, то и спасение ваше вам тоже не важно... хотя простите, вы просто наверно не догадываетесь о важности вот такой вещи:

Тот, кто будет читать Апокалипсис перед концом мира, будет поистине блажен, ибо будет понимать то, что совершается. А, понимая, будет готовить себя. Читая, он будет видеть в событиях, описанных в Апокалипсисе, те или другие современные ему события.
Преп. Варсонофий Оптинский (+1913 г.)


И какие же вы уловки нашли в цитатах Святых Отцов =) ? Очень интересно...
Или может уловка в том, что я драчу вас о наступившем последнем времени ) ? Здесь спорить смысла нет. Я вам не докажу... это может увидеть, только тот, кто захочет это увидеть и тот кто попросту следит за новостями в Православии.
Храни вас Господь.

П.с. я привёл вам только около 40% цитат из имеющихся у меня... остальные 60% дополняют и подтверждают те 40%, в которых найдены уловки.

[Лин]

Лин, спасибо за ссылку. Я предполагал, что в Основах социальной концепции РПЦ затрагивается эта тема, но посмотреть поленился.

Да, на тему взаимоотношений церкви и государства выделена отдельная глава, разу уж вопросы, связанные с этой дискуссией настолько актуальны, что обсуждаются, как светских, так и в церковных СМИ.

Считаю, что каждому, кто относит себя к Русской православной церкви московского патриархата, полезно почитать этот документ, так как после него, также как после Катехизиса (о Священном Писании и священном Предании я уж молчу, т.к. это очевидно), отпадают многие вопросы и непонимания. А также сразу определяется позиция по отношению ко множеству современных ересей, типа царебожничества, или поиска жидо-масонского или сионистского заговора..

Вообще не понимаю тех, кто произносит слово "жид". Разве не знают они, что Господь наш Иисус Христос, Его Пресвятая Матерь Богородица, св. Иосиф, свв. прав. богоотцы Иоаким и Анна, св. Елисавета, св. Симеон Богоприимец, св. ветхозаветные патриархи, праотцы и отцы, да почти все ветхозаветные святые и большая часть новозаветных святых - по рождению евреи.

Совсем не понимаю, зачем мне, православной христианке, искать внешних врагов, таких же людей, как и ты, вместо того, чтобы побеждать врага внутреннего, врага рода человеческого, с которым заповедовано нам бороться со щитом веры, и мечом молитвы.

Я знаю, что православные христиане по всему миру страдают, где-то даже умирают мученической смертью, об избавлении их от этого страдания мы молимся каждый день в вечернем правиле. Но вместо того, чтобы разводить истерику об этих христианах, которым не поможешь митингами и шествиями, или жаловаться на власть - не следует ли мне выйти из дома и пойти в ближайшую больницу, тюрьму и детский дом - и помочь страдающим там?

Простите, братья во Христе, если кого обидела. Я помню, 'женщина в церкви да молчит' и всё такое. Но сейчас я проcто не удержалась.

P.P.S. ИМХО, все участники обозначили свои позиции и тему можно закрыть, как несоответствующую общей направленности форума.

Согласна.
Ещё раз простите.

Сообщение отредактировал Лин: 08 Ноябрь 2010 - 15:24

[Валли]

Народ, вы поживите в монастыре какое-то время и у вас все вопросы сами собой отпадут, от Бога власть на земле или от кого-то еще.

[Православие или смерть]

«После падения коммунизма главный враг свободного мира – традиционное русское Православие, замешанное на шовинизме и выражающееся в имперских рефлексах» (жидомасон Збигнев Бжезинский, 1992г.)
Это только одно из многих высказываний подобных лиц... Выкладывать более всеравно смысла нет.

Правильно! Не надо искать заговора... он вас сам уже нашёл.
Читайте Паисия Святогорца о нашем времени\жидах\евреях и др. афонские пророчества читайте.

Как говорил Паисий Святогорец: "Вы можете верить во, что хотите. Но вас положат в корзину и понесут туда куда им выгодно!" (тут то и речь о глобализации\экуменизме, жидо-масонах, заговоре и тд.)

Сказано же Старцами, что очень не многие спасутся. Все в ад идут с отступившим священноначалием... а война скора третья, так и вовсе выкосит 2\3 людей Земного шара.

не слышите.

[Православие или смерть]

Народ, вы поживите в монастыре какое-то время и у вас все вопросы сами собой отпадут, от Бога власть на земле или от кого-то еще.

Читайте пророчества. Скоро разгонят монашество. Эта соль земли дьяволу не угодна.

[Лин]

Илья Муромец, смотря кто для вас авторитет: старцы или Христос? Приведите мне цитаты из Нового Завета! Из общепочитаемых святых Отцов, таких как св. Иоанн Златоуст, св. Григорий Богослов, св. Григорий Нисский, прп. Исаак Сирин, св. Василий Великий, св. Феофан Затворник и др.

О.Паисий Святогорец писал много полезного, его Слова - кладезь духовной мудрости. Но он так же писал и о таких понятиях, как отказ от ИНН, например - что впоследствии, уже после его смерти было осуждено Православной Церковью на Архиерейских соборах, о чём ни мало написано.
Песенка для вас:

Не обижайтесь.

Сообщение отредактировал Лин: 08 Ноябрь 2010 - 16:38