Сообщений в теме: 88

[Duhov]

ПРОЛОГ

Месяцев 10 назад я написал эту статью.
Тогда еще я не знал о сайте antio.ru.
Это была вторая статья в моей жизни, первая была про сладкое и написана была за несколько дней до этой. С тех пор прошло больше 10 месяцев.
Я понял, что моей главной ошибкой было то, что я не опубликовал эту статью и не получил отзывов на нее. Поддержка людей очень важна.
На момент написания этой статьи я реально был свободен от мастурбации и хотел поделиться этим с людьми, потому и написал эту статью. И видимо от того что не поделился, кроме небольшого числа скептически настроенных знакомых, потому и не получил продолжения внутри себя той самой суперской волны и ощущения свободы.
Общаясь на тему этой статьи в личных беседах с некоторым количеством знакомых мне людей, чаще девушек, я часто натыкался на непонимание и сопротивление. Мастурбацию чаще всего защищали именно знакомые мне девушки. Так или иначе, наше окружение влияет на нас. Много чего еще было за эти месяцы. С тех пор у меня были разные периоды в жизни, включая и мастурбацию.
Сейчас у меня новый старт жизни без мастурбации и я его хочу начать с того что опубликовать ту старую статью на сайте который читают единомышленники.
Так и тянет не опубликовывать ее, а отредактировать, кое-что добавить, кое-что убрать, или вообще заново написать новую и т.п., но это опять была бы попытка отложить реальное действие.
Статья не идеальная. В ней есть некоторые очень важные ключевые идеи, которые возможно покажутся тебе новыми. Очень надеюсь, что эта статья тебе поможет.

СТАТЬЯ

Перестать заниматься мастурбацией - легко!
Эта статья поможет вам легко и просто перестать заниматься мастурбацией.

Более 9 лет я разными способами пытался перестать занимать мастурбацией.
Заниматься мастурбацией я начал значительно раньше, лет наверное с 13, но вот осознанно периодически предпринимать попытки перестать это делать я начал наверное лет с 17-18. Раньше меня это, насколько я могу помнить, особо не беспокоило.
Сразу хочу уточнить, что под мастурбацией я буду понимать все действия направленные на доставление самому себе сексуального удовольствия и оргазма наедине с собой без реального партнера, который находится рядом с вами.

На написание этой статьи меня вдохновили книги Аллена Карра (далее АК).
Его философия была для меня реально чем-то новым, хотя по сути ничего естественнее и проще, и представить нельзя.
Я прочел многие его книги такие как:
Легкий способ избавиться от лишнего веса.
Легкий способ бросить пить.
Легкий способ бросить курить.
Мой легкий способ. (его автобиография)
Легкий способ жить без тревог и волнений.
Легкий способ добиться успеха.
Легкий способ наслаждаться авиаперелетами.
Как мочь нашим детям бросить курить.
Мне осталось прочитать всего 3 его книги - больше книг написанных им мне неизвестно.
Так много книг я прочитал для того, что бы попытаться до конца, насколько это возможно, вникнуть в его философию, понять источник и основания его мыслей.

Мне в жизни повезло, я ни разу в жизни не затянулся сигаретой. Огладываясь назад, учитывая всю ту скрытую пропаганду сигарет и пр., сейчас я просто удивляюсь, как это мне так повезло, что я не стал курить. Так же я вообще не употребляю алкоголь вот уже лет 6.
Но.
У меня было 3 зависимости, которые заставляли меня страдать и испытывать внутренние муки, наподобие тех, что испытывает человек пытающийся избавиться от той или иной зависимости при помощи метода силы воли. Это страдания вызванные тем, что одна часть сознания говорит - я хочу это сделать, а другая сопротивляется и пытает привести доводы о том, почему этого делать не надо. Все это порождает внутренние конфликты, снижение самооценки, депрессию и пр.
Моими зависимостями были:
1. Мастурбация.
2. Переедание. Использование еды в качестве развлечения и удовольствия. Тяга к сладостям вроде выпечки, тортиков и пр.
3. Компьютерные игры.
Это были основные, бросающиеся мне самому в глаза зависимости.
При этом с виду я был совершенно нормальным человеком. Я думаю, что нашлось бы много людей, которые бы мастурбировали, объедались и играли в компьютерные игры больше меня. Думаю, у меня это было на обычном среднем уровне. Так же как и у курильщиков при желании можно примерно выделить некий средний уровень потребления сигарет в день. Кто-то курит очень мало, кто-то очень много, но, наверное, 80% курильщиков можно отнести к тем, кто курит некое нормальное среднее количество сигарет в день. Звучит, может быть, несколько странновато, как может быть вообще некое нормальное количество сигарет в день, но я просто хочу, что бы вы поняли, что я обычный человек и ничего особым от вас не отличаюсь. Скорее всего, мало кому бы пришло бы в голову, что у меня проблемы с перееданием, лишнем весом или чем-то еще другим. Сразу вспоминается английская пословица - в чужом саду трава всегда зеленее =)
Однако, я то знал, что у меня зависимости. Особенность большинства зависимостей в том, что они не делают сразу плохо. Все изменения происходят очень медленно. Вот, например, как жирок на животе. Как медленно он у меня появлялся, как незаметно. Есть некоторые зависимости, как например я думаю героиновая - которые позволяют человеку очень быстро ощутить все негативные ее стороны и которые очень быстро могут привести к смерти человека. Но негативные моменты от курения, переедания/вредного питания, алкоголя, кофе и т.п. приходят очень медленно, а потому мы как бы их не замечаем, пока не становится совсем уж очевидно, причем многим так до самой смерти совсем уж очевидно и не становится. Да и то, чаще первыми результаты этих зависимостей замечаем не мы, а наши знакомые, которые давно нас не видели и тут на тебе, потом уже наши друзья и близкие с кем мы общаемся регулярно и наконец, вуаля, и мы уже не в состоянии обманывать себя и видим все сами. Хотя, если уж говорить совсем откровенно - все мы начинаем замечать намного раньше всех остальных, себя трудно обмануть, но мы очень хорошо это умеем делать.

Однажды, если мне не изменяется память, то было это на тренинге личностного роста в школе менеджеров Арсенал, был очень интересный пример. Не знаю, правда ли это на самом деле и кто все это проверял. Но тем не менее. Говорят, что некие люди проводили следующий эксперимент:
Брали довольно высокую кастрюлю с водой, доводили ее до кипения и бросали туда живую лягушку. Лягушка, как вы можете понимать, моментально от туда выпрыгивала, тем самым, спасая свою жизнь. Однако, если эти экспериментаторы сажали лягушку в кастрюлю с холодной водой и нагревали ее вместе с лягушкой - то она сваривалась заживо.
Возможно это всего лишь красивая показательная история, откровенно говоря, я не думаю, что лягушки насколько глупы, что могут незаметно для себя свариться заживо. Но, к сожалению, именно это делают многие люди, которые позволяют себе заживо свариться в различных зависимостях.

Книг по мастурбации, ровно как вообще какого-либо ее упоминания в книгах АК я не нашел.
Однако, проводя не сложные аналогии, я увидел, что природа чуть ли ни всех зависимостей одна и та же. А значит и способ избавления от любой зависимости может быть такой же простой и быстрый как на примере избавления от курения, переедания и пр. К тому же сам АК говорит в своих книгах, что открытый им метод применим к любого рода наркотическим зависимостям, а так же к психологическим зависимостям.
Я начал свое знакомство с книгами АК с книги про питание - Легкий способ избавиться от лишнего веса.
Я инстинктивно понимал, что питаюсь не правильно, а разумом понимал это точно, что частенько переедал, использовал еду в качестве развлечения и пр. Но ничего кроме метода силы воли применять даже и не думал, а по этому периодически срывался вновь и вновь.
В общем, для меня метод силы воли работал только какое-то время, а потом все повторялось.

Вернемся к теме мастурбации.
Особенно ярко желание перестать заниматься мастурбацией у меня проявилось году примерно в 2000-2001, после того, как я случайно зашел на сайт lovehate.ru где высказывались сторонники и противники мастурбации. Почитать эти самые отзывы вы можете здесь:
http://www.lovehate.ru/opinions/497/
Рекомендую обратить внимание именно на негативные отзывы.
Что же до позитивных отзывов, то можно уверенно сказать, что нет ничего более изворотливого, изобретательного и хитроумного, чем ум человека впавшего в какую-либо зависимость.
Не верите? - почитайте положительные отзывы про курение там же: http://www.lovehate.ru/Smoking

Поскольку тема мастурбации была для меня очень личной, то я ее до этого никогда не обсуждал с друзьями и был очень сильно впечатлен тем, что прочитал в этой ветке про мастурбацию. Я прочел мнения людей высказывавших такие же негативные мысли на счет мастурбации, какие, порой, посещали и меня самого.
Оказалось, что я не один пытался бросить мастурбировать, оказалось, что не у меня одного есть ощущение, что что-то в этом не то, но бросить это делать было почему-то очень сложно.
Чтение этой ветки обострило во мне желание завязать с этим делом и придало мне в этом больше решимости.

Однако.
Как часто поступают люди в случае с избавлением от самых разных зависимостей, в том числе от никотина или алкоголя - я стал применять метод силы воли.
Вообще я, как во многом, продукт среды и культуры, в которой я вырос, уже даже не помню начиная с какого возраста, считал для мужчины, да и вообще для человека чуть ли не главное качество - это сила воли.
А что такое сила воли? В моем понимании - это способность сознательно противостоять своим чувствам и желаниям.
То есть делать то, что делать не хочется или не делать то, что делать хочется.
Ведь, например если у вас и так есть желание поесть - вам не надо заставлять себя есть - вы возьмете и поедите, да еще и получите удовольствие от этого. А если поесть вы хотите, но не позволяете себе этого делать, хотя еда недалеко от вас, то вы будете испытывать страдания, и что бы продолжать противостоять вашим собственным чувствам и желанию поесть как раз и нужна будет сила воли.

Немного отступлю.
Что такое чувства? Откуда они у нас?
По оценкам современных ученых, жизнь на земле развивалась эволюционно в течение порядка 3 миллиардов лет. Неважно верите ли вы в то, что все это делал Бог, вселенная или какая-то иная сила. На мой взгляд, достаточно примеров показывающих, что эволюция и изменение видов - нормальный и естественный процесс. А уж как она работает и почему это вопрос другой.
Так вот. 3 миллиарда лет проб и ошибок. 3 миллиарда лет развития, приспособления, изменения. 3 миллиарда лет эволюции. Нет, вы только вдумайтесь в эту цифру. И наши чувства это результат этой эволюции. Это насколько надо считать себя умнее природы, умнее опыта 3 миллиардов лет - что бы долго и упорно противостоять своим чувствам, проявляя силу воли. Ровно как например считать, что для того, что бы жить полной жизнь, радоваться и справляться со стрессом - нам нужны какие-то дополнительные химические вещества, пусть и натуральные, такие как: никотин, алкоголь, кофеин и т.п. Как будто бы природа за 3 миллиарда лет так и не дала нам все необходимое, что бы получать удовольствие от жизни и справляться со стрессом. Здесь я не говорю про то, что анестезия при операциях это плохо, это совсем другое дело. Хотя если бы мне был известен способ как без уколов обходиться без анестезии при операциях или визитах к стоматологу - я бы с радостью воспользовался им, чем вводил бы в свой организм какие-то химические вещества.
Чувства насколько сильны, что неудивительно, что рано или поздно большинство применяющих метод силы воли, для борьбы с той или иной зависимостью - срываются и все начинается сначала. Это был бы просто ужас если бы чувства были бы слабее разума - мы бы тогда давно бы умерли от первых же бредовых идей. Чувства нужно уважать, как уважать опыт 3 миллиардов лет эволюции. Хотя, наверное, было бы не верно так жестко отделять чувства от разума - все же, на мой взгляд, они как-то тонко связаны друг с другом. Одно влияет на другое. Но все же чувства на разум влияют куда сильнее =) Недаром есть выражение - чувства затуманили разум. А сказать - разум затуманил чувства - как-то язык не поворачивается =) Хотя и такое бывает )

Увиденные мной советы типа - напиши на листе бумаги все минусы мастурбации и читай их, когда захочешь в следующий раз подрочить, а так же перечисление большого количества информации и примеров о вреде маструбации, на мой взгляд реально мало приносят пользы.
Это тоже самое, что пытаться бросить курить - написав на листе бумаги все недостатки курения и заставлять себя их читать когда хочешь закурить. Мало того, что это в, подавляющем большинстве случаев, не работает или работает только временно (что по сути одно и тоже), так еще и заставляет человека страдать еще больше! Он и без того понимает, что курение вредно и хорошо знает многие его негативные стороны, но это его не останавливает. А тут еще и заставляет себя еще и еще раз, читая этот лист, ощущать себя дураком и слабовольным. Подобные методы - заставляют вас только больше страдать, самоистязать себя и только больше запутывают вас, мало помогая в реальном избавлении от зависимостей. Кстати это относится например и к тому, что на сигаретах стали писать - курение вредит вашему здоровью. Это думаю лучше, чем вообще ничего не писать, но в деле освобождения от зависимостей, запугивание реально не работает или работает временно. Мало кому оно по-настоящему помогало освободиться, а кому помогало, то, не благодаря запугиванию, а не смотря на запугивание.
Например, у меня один раз получилось обходиться без секса вообще (включая мастурбацию) 3 месяца, второй около 4 месяцев и оба раза это заканчивалось срывом и мастурбацией. Это тоже самое, что бросить курить силой воли, не курить 3 месяца и втайне мечтать о случайной сигаретки и завидовать курильщикам. Хотя во вторую затяжную попытку отказа от мастурбации (как тогда впрочем было и от секса тоже) у меня появилось однажды ощущение того, что я освободился от этой привязанности, но поскольку метод у меня был в корни не верный, это было всего лишь мимолетное ощущение и рано или поздно я сорвался.

В общем если кратко, то сейчас я думаю, что все методы, основанные на силе воли - не работают. Иногда они делают только хуже.
Пример. Когда вы сидите на диете, в те моменты, когда вы ее нарушаете - вы чувствуете себя несчастным, а в тем моменты, когда строго соблюдаете лишь немного несчастным.

На самом деле избавиться от любой зависимости - очень легко =) И сила воли вам для этого не нужна.
Все дело в путанице, которая у нас в голове, а как только все становится на свои места - желание принимать наркотические вещества, заниматься мастурбацией и т.п. у вас пропадет. Следовательно, и сила воли вам будет не нужна.
Короче вы просто становитесь свободным и получаете от жизни еще больше удовольствия =)
Так что готовьтесь получать еще больше удовольствия от жизни =)

Вернемся к нашей основной теме - мастурбации.
Здесь, наверное как и с курильщиками, можно было бы выделить разные типы онанистов: те которые делают это часто, которые делают это только по праздникам, которые делают это только когда любимого нет рядом, которые занимаются этим перед сном, которые делают это что бы расслабиться и т.п. и т.д.
На мой взгляд, существует только один тип онанистов - те, которые считают, что получают от этого удовольствие или поддержку.

Так же как в случае с курением, в случае с мастурбацией - перестать заниматься мастурбацией очень легко.
Достаточно лишь устранить причины, которые побуждают вас этим заниматься.
Когда нет желания что-то делать - и сила воли для этого не нужна.
Разве вам нужна сила воли для того, чтобы не сесть в автобус номер 10, если вам не хочется в него садиться?

Читая книги АК и вникая в его метод легкого, быстрого и простого избавления от любых наркотических зависимостей, а так же от психологических зависимостей таких как, например, переедание - мне не составило труда применить этот же метод и эту же философию к мастурбации.
Читая о курении, алкоголизме, переедании я находил много общего с мастурбацией.
Читая о его собственных попытках избавится от зависимости от курения в течении долгого времени до того, как он изобрел легкий способ, я видел, что такие же чувства и мысли у меня возникали при попытках перестать заниматься мастурбацией.

Я бы выделил для себя лично несколько основных моментов, которые помогли мне легко и просто освободиться от желания мастурбировать. Но это только лишь небольшая выжимка из книг АК и моих мыслей.

Человеческий организм - это результат 3 миллиардов лет эволюции и развития. Он наделен всем необходимым, что бы получать от жизни удовольствие, радоваться и справлять со стрессами.
У каждого из нас внутри есть тонкий баланс химических веществ, количество которых постоянно регулирует самостоятельно наш организм. Когда шок - поддает адреналина, когда нужно восполнить потери клеток и создать новые - мы хотим есть. И так далее.
Наш организм - сложнейшая система, намного сложнее, чем например самолет.
Наши чувства можно сравнить с приборами в самолете. Пытаться внедрить в наш организм какие-либо наркотические вещества, это тоже самое, как если бы вот что:
Представьте, вы летите на самолете на отдых. У пилота загорается лампочка, что запас топлива приближается к критическому, а он просто берет и чуть меняет настройки прибора и опять индикатор топлива показывает, что все в норме. Или летите вы дальше, а впереди горы, опасная высота, летите низко. Но, что бы лишний раз не волноваться о возможности удариться о скалы, пилот берет и подкручивает датчик высоты так - что тот показывает, что как будто бы вы летите высоко и выше всех гор. Это же ужас! Но именно это делают люди когда пьют алкоголь, кофе, курят и пр. - они пытаются внести какие-то изменения в и без того отточенную 3-я миллиардами лет эволюции систему. Ну откуда же такая вера в то, что без этих всех наркотиков у нас видите ли не полноценная жизнь? Откуда же все эти высказывания людей крепко сидящих на той или иной зависимости и их любимая коронная фраза - "как же ты тогда расслабляешься?"
Вы посмотрите пожалуйста на детские вечеринки. Когда детей еще не успели подсадить на никотин, алкоголь, кофеин и т.п. - разве повернется у вас язык, смотря на то, как они бегают и веселятся на детских праздниках - сказать, что они все же чего-то от жизни недополучают. Повернется ли у вас язык сказать, что вот если бы они сейчас еще покурили или выпили бы - тогда бы их кайф был бы больше. Да просто смешно такое говорить. Вы сами можете увидеть, что они и так уже радуются, веселятся, крутятся, бегают и живут на полную катушку без каких бы то ни было стимуляторов. Другое дело, когда уже они на них подсядут, вот тогда уже иллюзия того, что без них они не смогут получать удовольствие от жизни - начнет крепнуть и им и в голову не приходит, что они жили отлично до того, как пристрастились.
Все эти мысли очень сильно распространены в массовом сознании, да так сильно, что даже некоторые некурящие люди с ними согласны, например, с такими точками зрения как: курение помогает расслабиться, снять стресс, сосредоточится и пр. - все это не что иное, как иллюзии! Все эти иллюзии одна за другой раскрываются и по полочкам раскладываются в книгах АК. Причем здесь вместо курения можно поставить алкоголь или мастурбацию или еще что-нибудь из этой серии. Иллюзии по сути те же самые. Разве что мастурбация была приятна с самого первого раза, когда как что бы пристраститься к курению и алкоголю - нужно с помощью силы воли себя к этому приучить.

А вы можете вспомнить себя в детстве когда бы вид даже самой красивой супер секси красотки не вызывал у вас желания подрочить? Я согласен с тем, что красота человеческого тела приятна с эстетической точки зрения и доставляет некое эстетическое удовольствие как, например удовольствие от просмотра красивого горного пейзажа, но сексуального желания к горам, лично у меня, при этом не возникнет =)
Или например у каждого нормального человека есть врожденная потребность в ласки и нежности, причем как дарить их так и получать.
Вы только посмотрите на то как мама целует с щечку, в пузико своего годовалого малыша, как он улыбается и мякает в ответ - ну разве не милое зрелище, разве не приятно! И оно совершенно не связано с сексуальными желаниями.

Вот читаю сообщение человека:
>Я просто пытаюсь разобраться, и найти для себя какой не будь более
>эффективный способ с этим покончить раз и на всегда, а не только до того
>момента когда какая-то юбка перед носом промелькнет. А после мастурбации
>отношение к подобным вещам намного безразличнее.

Заметьте - все, что делает мастурбация, так это только возвращает вас к тому состоянию, в котором вы находились до того, как первый раз кончили от мастурбации!
Ведь вспомните какое интересное ощущение сразу после того как кончил - и вообще секса ведь не хочется и смотришь на супер даже секси девушку вообще без похоти. Про ласку и нежость я не говорю, а именно без похоти. Но как только этот естественный наркотик, который выделяется от мастурбации начинает выводиться из организма - мы тут же начинаем ощущать потребность ввести его снова. Отсюда и желание подрочить. Причем как не смешно если вы подрочите - вы на короткое время введете свой организм в то состояние в котором он прибывал до того как вы первый раз подрочили.
Лично у меня мой первый сексуальный опыт случился как раз от мастурбации и мне никто в детстве не объяснил, что это такое и как работает.

Вообще можно сказать, что секс это естественный наркотик для нашего организма, и все его действия и симптомы очень сильно соотносятся с пристрастием к внешним наркотическим веществам таким как никотин, алкоголь, кофеин и др.
Однако секс нам дан не просто так и если мы бы от него отказались мы бы все вымерли.
Он нужен нам для продолжения рода, а дрочить одному это просто обманывать свой искусный организм. Обманывать свою отточенную миллиардами лет эволюции систему. И любовь и секс сделаны для того, что бы мы находили себе партнера, рожали детей и получали от всего этого удовольствие и радость. А не для того что бы мы сидели наедине перед экраном монитора и дрочили.

Здесь очень похожая аналогия с питанием.
Природа сделала нас всех сладкоежками (я еще лично не встречал человека, который не любил бы сладкое).
Почему? Потому что спелые и сочные фрукты - это просто супер еда для нас, а они сладкие. Именно к ним у нас тяга. Что может быть слаще свежего спелого фрукта? А что такое например торт или сладкая выпечка? Они такие вкусные из-за того что там содержится сахар, или например фруктоза (название фруктоза придумали наверное для того, что бы обмануть нашу бдительность самим названием и попытаться внушить, что вредный продукт полезен). А что такое сахар? Ну ладно даже не сахар, а возьмем ту же фруктозу.
Это продукт высокой обработки. Берется целый фрукт. Убирается вся клетчатка, все ткани, все витамины, все энзимы и другие вещества. Короче говоря, от всего большого и целого фрукта остается только то вещество, что делает его сладким и дает некоторые калории. Ну что это если не попытка обмануть наш естественный инстинкт, который так долго выстраивался на протяжении эволюции? К сожалению, инстинкт, несмотря на свою долгую историю и мудрость - очень легко обмануть нашим разумом. Но к счастью, это так же легко понять и перестать себя обманывать с помощью того же разума. Как же круто быть честным по отношению к себе, к своим чувствам, к своим инстинктам. Это создают большую внутреннюю целостность, которая в свою очередь дает неподдельную радость и удовольствие от жизни.

Немного отвлекусь. Ну ладно фруктоза/сахар - это обман организма, но там уж хотя бы калории есть, ну хоть что-то, а то ведь есть еще и заменители сахара, где вообще кроме вкуса нет ничего, даже калорий! Это же надо так сильно запутаться в вещах, что бы употреблять заменитель сахара! Это просто обман вдвойне! То есть убрали из продукта вообще все, оставили только вкус. Однако зайдите в магазин, и вы его там найдете, а значит кто-то его покупает. Люди, ну что же вы делаете, о чем же вы думаете. Просто все это из-за путаницы в понимании природы вещей. Когда люди понимают что к чему - сразу же пропадает и желание так действовать.

Вот вам аналогия из книги АК:
"Обратимся к аналогии. Допустим, вы влюбились в женщину с красивым лицом,
идеальным телом, отличным характером, приятным нравом. Беда в том, что вы в нее влюблены, а она вас терпеть не может. Зато есть другая женщина, которая готова целовать землю, по которой вы ступаете. Но увы, она кажется вам безобразной, нудной, бесхарактерной, не имеющей чувства юмора.
Предположим, я - колдун, и вы обратились ко мне за помощью. Я предлагаю вам две пилюли на выбор, каждая из них решит вашу проблему.
Первая стоит всего десять фунтов. Приняв ее, вы влюбитесь в уродливую женщину и
будете считать ее такой же красавицей, как и вторую. Другая обойдется вам в тысячу фунтов, и когда вы примете ее, ваша избранница ответит вам взаимностью. Предположим, деньги для вас не проблема. Какую пилюлю вы выберете?
Если отвечать честно, думаю, большинство людей выбрало бы вторую. Да, с точки зрения
логики проблему решают обе. У первой пилюли есть даже два преимущества по сравнению со второй: она дешевле и никого не заставляет отвечать вам взаимностью.
Так почему же почти все мы выбрали бы вторую пилюлю? Полагаю, потому, что первую
мы подозреваем в подвохе - в том, что нас просто заставят поверить в красоту уродины."

Так вот дрочить одному это все равно, что есть сладкий тортик. Это обман самого себя, обман инстинкта.
И наоборот. Если сладкий шоколад это все равно, что трахать резиновую бабу.
Еще немного отвлекусь. Те кто едят горький шоколад - уже подсели на легкий наркотик который там содержится, а начинали они как и все со сладкого шоколада. Как и те, кто уже пьет горький кофе, начинали с того, что пили кофе со сгущенкой или с сахаром. Мало кто начинает сразу пить чистую водку - сначала давайте красное вино, изысканные коктейли или ликеры. А во всех этих красных винах, ликерах и пр. или содержится сахар который и маскирует отвратительный вкус алкоголя, а если не сахар то, что еще круче - фруктовый свежеевыжатый сок. Это все равно, что маскировать яд и наркотик, приятным вкусом. А в случае со смешиванием фруктового сока - это обманывать свой организм, говоря ему, что ты ешь сладкие фрукты, пусть и с каким-то малоуловимым привкусом, хотя на самом же деле принимая наркотик и яд. Короче ужас куда зашло промывание мозгов и общественное мнение по отношению ко всем этим делам. Посмотрел вчера фильм Железный человек - ну просто явная пропаганда алкоголя и не только его. Ведь это высокобюджетный голливудский фильм. Да и еще во многом ориентированный на детей, так как снят по мотивам комиксов. Такой фильм - ну просто супер реклама алкоголя и не только его. Просто алкоголь там уж слишком явно бросается в глаза. Когда развеваешь у себя самого иллюзии связанные с тем же алкоголем, то смотреть такие фильмы из-за неочевидной, но очень сильной пропаганды алкоголя в них - становится противно. А ведь покажи этот фильм ребенку - он же вообще ничего не увидит зазорного, а просто для него будет совершенно нормально думать, что такие крутые парни постоянно бухают. Ребенок будет думать, что алкоголь это круто и что непременно это атрибут настоящей полноценной жизни. Все это конечно же полный бред и вы можете сами на своем опыте убедиться что это так.

Господа, внимание! Вам, как и мне, очень хорошо с детства промывали мозги. Причем так конкретно промывали, что мы этого даже не замечаем.
Вот прикиньте как людям было тяжело поверить, что земля круглая, когда все, даже величайшие умы того времени считали, что земля плоская, к тому же - это просто было очевидно. Ведь смотря глазами человека, даже с вершины горы - кажется, что земля плоская. Пора уже, черт возьми, реально посмотреть на природу вещей!

В начале статьи я мог немного ввести вас в заблуждение, написав, что прочитав только эту статью, вы быстро и легко потеряете желание заниматься мастурбацией. Все же, пожалуй, для этого нужно было бы написать целую книгу, а не пару страниц текста. Не надо было бы писать и читать все эти не маленькие книги. Прочитал два предложения и на тебе - свободен. Но тут нужно поработать друзья. Что бы выбраться из тюрьмы, надо бы постараться. Особенно после того как нам промыли мозги и у нас в головах куча мифов и ложных представлении. На самом деле, мне кажется очень важным, для всех тех, кто действительно хочет стать свободным от любого рода зависимостей - внимательно прочитать все книги АК. Именно все или хотя бы несколько. Ведь каждая книга как бы раскрывает философию с какой-то одной или нескольких сторон. Ведь прочитать только одну книжку из всех, это как попытаться увидеть брильянт целиком - смотря только на одну из его граней. Каждая его книга это, по сути, те же основные мысли, просто в другом преломлении, с другой грани. Как говорят - те же яйца, но вид с боку. Потому если вы хотите разглядеть яйца целиком: ой, извините, если вы хотите разглядеть брильянт целиком - то прочитав все его книги, вы как раз это сможете сделать.
Причем читать я советую с текстовым маркером или ручкой, выделяя важные на ваш взгляд мысли. Это очень полезно для того, что бы после прочтения - быстро повторить и закрепить основные мысли. Что бы можно было быстро повторить основные мысли и идеи книги через какое-то время после прочтения, не перечитывая заново все от начала до конца. Хотя иногда и прочтение заново от начала до конца - тоже хороший вариант. Без такой работы над книгой - эффективность чтения, на мой взгляд, ощутимо падает.
Даже если вы ни разу в жизни не курили - прочитайте легкий способ бросить курить.
Даже если вы пьете алкоголь только на новый год - прочитайте легкий способ бросить пить.
Даже если у вас нет детей - прочитайте легкий способ помочь нашим детям бросить курить.
Все это очень ценная информация, которая поможем вам глубже понять самих себя и избавиться от других зависимостей, которые есть в вашей жизни. Думайте когда читаете и вы все поймете. Все очень легко. А еще и написано с юмором и простыми словами.

У меня сейчас нет совершенно никакого желания заниматься мастурбацией и мне реально просто супер от этого. Точно так же как нет желания есть сладкие тортики или играть в компьютерные игры.
Я понимаю, что мастурбация мне ничего не дает, и без нее я могу жить на 100% и получать от жизни намного больше удовольствия.
И мне совершенно не нужна сила воли, что бы жить, как я живу сейчас - без использования алкоголя, никотина, кофе, чая, сладких тортиков, шоколада, компьютерных игр и мастурбации. На самом деле, то, что я не нуждаюсь во всем этом для полноценной жизни, доставляет мне еще больше радости и удовольствия!

Опять цитируя человека:
>И я просто по доброму завидую тем людям которые полностью свободны
>и от мастурбации и в то же время от мыслей:

Да мы все (за исключением очень редких случаев) жили в детстве без всех этих зависимостей, до того момента пока кто-то (или вы сами) не убедил вас, что с ними вы будете круче себя чувствовать или вы сами не подсели на эти дела по незнанию истинной природы этих вещей. И мы все можем легко и с удовольствием от всего этого освободиться!

Быть свободным от зависимостей это очень круто.
Попробуйте - вам понравится =)

Будьте здоровы =)

ПОСЛЕСЛОВИЕ

Еще 2500 лет назад философа Сенеку, да и других упрекали в том, что они иногда ссылались на мысли и высказывания других. На что Сенека отвечал - что истина, то мое.
<Ты возразишь мне: "Это слова Эпикура; на что тебе чужое?" - Что истинно, то мое>
Какая разница кто высказал то или иное мнение, Аллен Карр, бабушка Зоя, ты сам до этого дошел или прочитал на форуме. Если ты реально внутри с этим полностью согласен и принимаешь это - значит это уже твое. Твое на 100%. Мы пользуется словами, которые придумали не мы, мы говорим на придуманном не нами языке. Это не важно. Важно то, с чем ты сам согласен внутри себя и что твое. Когда мысль становиться твоей то, кто это сказал уже не важно.

Надеюсь, статья была тебе полезна.
Буду рад, если напишешь мне свой отзыв, для меня это важно.
Мой адрес: osvobodis собака gmail точка com

[Омич]

Статья полезная. Можно выделить в ней 3 главных мысли:

Все дело в путанице, которая у нас в голове

все это не что иное, как иллюзии!

Пора уже, черт возьми, реально посмотреть на природу вещей!

[Айвенго]

Duhov на долгий отчет меня щас не хватит. Но смотри. На сайте уже есть статья:
https://antio.ru/index.php?showtopic=9

Есть дискуссионная ветка по творчеству Карра
https://antio.ru/ind...

Проблема в том что и из первой статье Лемке и из твоей решительно непонятно как бросить онанизм. То есть есть общие очень расплывчатые заходы, а четкости нет вообще. Поэтому статья Лемке при всей её красоте не работает и твоя работать не будет.
Я тоже читал ЛСБкурить, чтобы понять основу психологии. И понял такую штуку. Кратко выжать оттуда статью про дрочку невозможно. Тк дрочка еще более глобальная тема для зависимых от неё чем сигарета для курильщика и мозг отмывать надо еще тщательнее. Поэтому нужно полное переписывание книги под тему о. А не статья. Но это серьезный вдумчивый труд. ИМХО
Во-первых бесплатный. Во-вторых есть риск нарваться на траблы с копирайтом.

[OnAnim]

Статья полезная. Можно выделить в ней 3 главных мысли:

Все дело в путанице, которая у нас в голове

все это не что иное, как иллюзии!

Пора уже, черт возьми, реально посмотреть на природу вещей!

Это основа буддийской философии и вообще всей Дхармы

Сообщение отредактировал OnAnim: 15 Октябрь 2009 - 16:01

[Омич]

Статья полезная. Можно выделить в ней 3 главных мысли:

Все дело в путанице, которая у нас в голове

все это не что иное, как иллюзии!

Пора уже, черт возьми, реально посмотреть на природу вещей!

Это основа буддийской философии

Не знаю с ней я не знакомился. Буддисты ставят огромные памятники Будде, строят ему храмы, то есть он для них авторитет. Мне же он представляется как основа их веры, и авторитетом для меня он никак не является. А следовательно и философия их тоже.

[Arch Enemy]

Много букв, да ещё с прологом и послесловием. А что конкретно делать то ???

[Duhov]

Duhov на долгий отчет меня щас не хватит. Но смотри. На сайте уже есть статья:
https://antio.ru/index.php?showtopic=9

Есть дискуссионная ветка по творчеству Карра
https://antio.ru/ind...

Проблема в том что и из первой статье Лемке и из твоей решительно непонятно как бросить онанизм. То есть есть общие очень расплывчатые заходы, а четкости нет вообще. Поэтому статья Лемке при всей её красоте не работает и твоя работать не будет.
Я тоже читал ЛСБкурить, чтобы понять основу психологии. И понял такую штуку. Кратко выжать оттуда статью про дрочку невозможно. Тк дрочка еще более глобальная тема для зависимых от неё чем сигарета для курильщика и мозг отмывать надо еще тщательнее. Поэтому нужно полное переписывание книги под тему о. А не статья. Но это серьезный вдумчивый труд. ИМХО
Во-первых бесплатный. Во-вторых есть риск нарваться на траблы с копирайтом.

Спасибо за ссылки, почитаю.
Кстати, а ты из какого города? Я из Москвы и было бы интересно встретиться пообщася в реале с единомышленниками.
Я не могу еще просматривать твой профиль из-за того, что у меня регистрация новая.

Я скажу так.
Эта статья это что-то особенное в моей жизни.
Дело было так. Сначала я прочитал Легкий Способ избавиться от лишнего веса и с этой книги я увидел это классное новое - когда без силы воли без борьбы над собой можно реально жить достойной жизнью. Раньше понятие достойная жизнь и развлечения существовали для меня раздельно. Я был реально спободен на тот момент от маструбации и мне был так классно что я решил написать статью. Дальше ситуация развивалась так. Я довольно часто поднимал эту тему в общении с девушками (я довольно много знакомился и сейчас тоже довольно часто знакомлюсь) и зря скорее всего я ее поднимал. Т.к. в общей массе люди склонны оправдывать маструбацию (наверное что бы в своих собственных глазах не казаться плохими)
Плюс часто поднимал тему сладкого ну и частенько наталкивался на непонимание. Плюс к тому вообще зря я все эти темы думаю поднимал, и плохо что не опубликовал статью. Так или иначе я на какое-то время опять был немного в мастурбации. Сейчас я вновь хочу почувствовать ту 100% увереннось когда реально никапельки не хочется заниматься мастурбацией. Да и вообще помочь другим людям тоже интересно и приятно. Потому я бы уж так совсем не стал говорить, что наши статьи вообще не будут работать, главное начать)

Что касается переписывания полностью книги согласен. Потому как если бы можно было в 6 страницах текста написать о том как легко перестать курить то Карр бы так и написал
но в реале по этой тебе у него две книги и кроме Легкого Способа у него еще есть Единственный способ бросить курить навсегда - раза в 2.5 толще и подробнее книга которую я не так давно тоже прочитал. Вот обе этим книги описывают курение максимально подробно, но для этого потребовалось страниц 600 всего. и это по отношению к курению которое сейчас осуждается большинством. что уж говорить о мастурбации которая большинством не осуждается. ты прав тут промывание мозгов покруче и вообще вопрос много интереснее. но думаю стоит попробовать.
мне сейчас интересно попробовать кому-то помочь перестать заним мастурбацией если кто живет в мск и готов встретиться для этого - пишите в личку или на мыло в статье.

[Duhov]

Статья полезная. Можно выделить в ней 3 главных мысли:

Все дело в путанице, которая у нас в голове

все это не что иное, как иллюзии!

Пора уже, черт возьми, реально посмотреть на природу вещей!

Спасибо за отзыв )
Откровенно говоря я бы выделил не совсем эти мысли как главные, но это тема уже другой статьи которую думаю в течении месяца написать)

[Duhov]

ПРОЛОГ
Месяцев 10 назад я написал эту статью.
Будьте здоровы =)

Много букв, да ещё с прологом и послесловием. А что конкретно делать то ???

Во-первый я хотел показать что есть ДРУГОЙ пусть - без силы воли вообще.
Не борьба с собой, а СОГЛАСИЕ с собой.
Кстати я видел твой пост где ты сам писал, что главное это сила воли.
Я сам так раньше думал. Вообще считал что сила воли это самое главное, но сейчас я пробую другой пусть в жизни.
Вообще стараюсь не применять силу воли и при этом жить достойно. Достойно значит жить без зависимостей, деятельно.
С пользоей для себя и с пользой для других так сказать )

1. увидеть что есть другой путь
2. прочитать хотя бы одну из перечисленных книг Карра что бы попытаться почувствовать и глубинно понять идею

у меня после аллена карра автоматически пропало желание маструбировать на длительное время. причем легко и без силы воли. было так круто что захотелось этим поделиться и потому я написал эту статью. но у меня желание пропало потому что я когда его читал постоянно думал об аналогии с онанизмом...

что делать решает каждый сам для себя сам и ответственность тоже несет сам )

[Duhov]

ПРОЛОГ

Месяцев 10 назад я написал эту статью.

Много букв, да ещё с прологом и послесловием. А что конкретно делать то ???

Кстати, мне кажется людям будет не удобно когда они видят мою статью второй раз полностью тобой процитированную - просто куча места на экрена и долго прокручивать)

p.s.
Можешь пожалуйста добавить мне возможность писать личные сообщения участникам форума и просматривать их профайл?
я хотел бы написать авторам некоторых статей, особенно тем кто в мск живет, хочется личного общения хотя бы по скайпу, возможно встречи.
я думаю сидеть на форумах это одно, а реальные встречи будут нампного круче.

p.p.s.
ты сам из москвы?

[Arch Enemy]

Кстати я видел твой пост где ты сам писал, что главное это сила воли.
Я сам так раньше думал. Вообще считал что сила воли это самое главное, но сейчас я пробую другой пусть в жизни.
Вообще стараюсь не применять силу воли и при этом жить достойно. Достойно значит жить без зависимостей, деятельно.

Я понял, что имеется в виду. Образно говоря, вместо того, чтобы пробивать стену, надо обойти её. Только КАК это сделать применительно к онанизму? КАК свести этот принцип не к рассуждениям и образным сравнениям на несколько страниц, а к конкретным, понятным и удобным к исполнению инструкциям?

Опять таки, если взять мои же правила трёх НЕ, то я их не с потолка придумал. Я перерыл всю доступную мне на тот момент литературу (большая часть которой- вообще записи неизвестных мне людей в интернете, спасибо им), и вывел ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ, которые и изложил как инструкции. А так конечно, мог бы накатать абстрактную статью под впечатлением от прочитанного, чисто эмоционально и бессистемно.

Пока подобных инструкций, максимально полных и в то же время кратких нет, говорить о применении "неволевого" метода на практике БЕССМЫСЛЕННО. Попытки бросить онанировать по книге Карра "как бросить курить" насколько мне известно, не имели пока массового успеха. Напрямую они НЕ работают (хоть перепечатай всю книгу, заменив слово "курить" на "дрочить"), а модифицировать этот метод к проблеме онанизма можно только поняв ПРИНЦИПЫ, заложенные в этой системе, и представив эти принципы в виде конкретных инструкций, или по крайней мере, не в таком объёмном тексте.

p.s.
Можешь пожалуйста добавить мне возможность писать личные сообщения участникам форума и просматривать их профайл?
я хотел бы написать авторам некоторых статей, особенно тем кто в мск живет, хочется личного общения хотя бы по скайпу, возможно встречи.
я думаю сидеть на форумах это одно, а реальные встречи будут нампного круче.

После ряда инцидентов писать ЛС и просматривать профили НОВИЧКАМ ЗАПРЕТИЛИ. Форум анонимный, сообщать свои личные данные здесь никто не обязан. Администрация форума НЕ организует встреч участников в реале. Мы- виртуальное сообщество.

p.p.s.
ты сам из москвы?

Без комментариев.

[Duhov]

Кстати я видел твой пост где ты сам писал, что главное это сила воли.
Я сам так раньше думал. Вообще считал что сила воли это самое главное, но сейчас я пробую другой пусть в жизни.
Вообще стараюсь не применять силу воли и при этом жить достойно. Достойно значит жить без зависимостей, деятельно.

Я понял, что имеется в виду. Образно говоря, вместо того, чтобы пробивать стену, надо обойти её. Только КАК это сделать применительно к онанизму? КАК свести этот принцип не к рассуждениям и образным сравнениям на несколько страниц, а к конкретным, понятным и удобным к исполнению инструкциям?

Опять таки, если взять мои же правила трёх НЕ, то я их не с потолка придумал. Я перерыл всю доступную мне на тот момент литературу (большая часть которой- вообще записи неизвестных мне людей в интернете, спасибо им), и вывел ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ, которые и изложил как инструкции. А так конечно, мог бы накатать абстрактную статью под впечатлением от прочитанного, чисто эмоционально и бессистемно.

Пока подобных инструкций, максимально полных и в то же время кратких нет, говорить о применении "неволевого" метода на практике БЕССМЫСЛЕННО. Попытки бросить онанировать по книге Карра "как бросить курить" насколько мне известно, не имели пока массового успеха. Напрямую они НЕ работают (хоть перепечатай всю книгу, заменив слово "курить" на "дрочить"), а модифицировать этот метод к проблеме онанизма можно только поняв ПРИНЦИПЫ, заложенные в этой системе, и представив эти принципы в виде конкретных инструкций, или по крайней мере, не в таком объёмном тексте.

p.s.
Можешь пожалуйста добавить мне возможность писать личные сообщения участникам форума и просматривать их профайл?
я хотел бы написать авторам некоторых статей, особенно тем кто в мск живет, хочется личного общения хотя бы по скайпу, возможно встречи.
я думаю сидеть на форумах это одно, а реальные встречи будут нампного круче.

После ряда инцидентов писать ЛС и просматривать профили НОВИЧКАМ ЗАПРЕТИЛИ. Форум анонимный, сообщать свои личные данные здесь никто не обязан. Администрация форума НЕ организует встреч участников в реале. Мы- виртуальное сообщество.

p.p.s.
ты сам из москвы?

Без комментариев.

Знаешь если бы так было все легко как ты пишешь в виде контных инструкций, а 6-ти страниц текста, то Аллену Карру не потребовалось бы писать целую серию книг.
Так уж получается, что можно в двух словах написать, но это сработает для много меньшего количества людей нежели чем подробно разложить по полочкам.

Я бы не сказал, что твоя аналогия с обойти стену здесь подходит. Внутренее у меня есть ощущение что стены нет вообще, она только в неправильном понимании вещей, точнее не в не правильном, а просто в том понимании которое есть. а если понимание вещей (мировоззрение, некие глубинные представления о мире и пр.) будет другим то и желания дрочить уже не будет.
Смысл вот в чем.
Все эти НЕ (не смотри, не думай и пр.) - они исходят из ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ, что человек захочит подрочить если увидеть эротику.
а я тут пытаюсь нащупать и обсудить вариант когда такого желания не появляется несмотря на порнографию вопруг и пр. (соответственно не дожно даже и мысли появлятся о том что бы подрочить хотя бы тебе бы и не показывали самое крутое порно)
СПРОСИТЕ СЕБЯ РЕБЯТ. ХОТЕЛИ БЫ ВЫ БЫТЬ НАСКОЛЬКО СВОБОДНЫМИ что бы даже если вам под носом крутили суперское порно вы бе НЕЗАХОТЕЛИ подрочить?
потому это и есть так реальная цель к которой стоит стремиться.
или вы хотите всю жизнь провести в борьбе с самим собой?

вот скажи, у тебя же не появляется мысли броситься под едущий автобус, ведь так? и даже желания нет (надеюсь). так вот тебе и сила воли не нужна что бы под него не бросаться и тебе не надо сопротивляться самому себе что бы не броситься. ты просто этого не хочешь.
даже самое название antio говорит о неком отрицании, сопротивлении. а я хотел бы жить без сопротивления самому себе. я хотел бы жить радостно и счастливо каждый день. в согласии с собой, в согласии с миром. типа в гармонии ) по крайней мере помому классная цель для ориентира.

Что касается твоих замечаний на счет эмоциональности.
Если на свой эмоциональный мир не обращаться сильного внимания, задвигать его, то онанизм действительно НЕВОЗМОЖНО победить БЕЗ СИЛЫ ВОЛИ.
Я утверждаю что текущее воспитание сильно, если не сказать что калечит, то уж точно прессует эмоциональную жизнь большинства людей, особенно мужчин. Типа не бойся, не плачь, не то, не это, терпи и пр. И откуда ж тут взяться внутренней гармонии. ее просто нет и не будет при таком подходе.
То что тебе не интересно читаться всякие там экскурсы в эмоциональные области, а подавай краткие инструкции как раз говорит о том, что ты скорее всего видишь для себя возможным решить этот вопрос только на МЕНТАЛЬНОМ уровне. в некотором роде при этом отрицая эмоциональный. а я стремлюсь к тому что бы ментальный и эмоциональный аспект были ЕДИНЫ. некая внутреняя гармония. потому без этой гармонии невозможно на мой взгял полноценное счастье. если ментально забить эмоции чистой силой воли, то эмоциональная сфера даст о себе знать через болезни или неизбежные срывы и пр. дела.
Я сам жил в таком мировоззрении МНОГО ЛЕТ и я знаю что это такое. Я мало знаю людей кто бы так как я чисто на силе воли не дрочил 3 месяца, херачил каждый день ледяной душ, стоял с вытянутыми руками побокам по 10 минут(попробуйте даже через 5 минут руки начнут реально болеть, 10 минут стоять больно, получается надо терпеть боль) как я себя не насиловал короче пытаясь развивать в себе силу воли дальше и дальше. И что? да ничего хорочего!
В книгах Карра я увидел ПРИНЦИПИАЛЬНО новый подход - внутренней гармонии, отсутствия силы воли, внутренней борьбы и пр. и это очень круто. я уверен что это нельзя назвать чисто его методом, потому что то о чем он пишет есть внутри каждого из нас, это просто, логично и понятно. так что говоря о неком методе Карра я немного неточен. разве можно сказать, что желание внутренний гармонии, отсутствия борьбы и колебаний внутри себя что это придумал один какой-то человек. этого интуитивно хотят многие, просто Аллен Карр, выдающийся на мой взгляд человек, применил все это к зависимостям с которыми СОТНЯМИ ЛЕТ привыкли бороться силой воли. я другого подхода даже и знать не знаю до того как прочитал его книгу! и это притом, что всегда считал себя человеком размышляющим, посещающим разные лекции и тренинги, семинары и курсы...
Я здесь хочу сказать о неком глубоков переключении внутри человека, внутри его мозгов, внутри его мироввозрения. нельзя тут говорить только о четких и конкретных инструкциях, без эмоциональной сферы и как следствие без "эмоциональных аргументов" не быть внутренней гармонии.

Через какое время я смогу писать в личку людям? Не могу представить что же это были за инциденты )

Анонимное сообщество это конечно хорошо. Мне лично было бы интересно пообщаться в реале хотя бы только по скайпу с людьми которые РЕАЛЬНО ХОТЯТ СТАТЬ или уже СТАЛИ СВОБОДНЫМИ от онанизма.
То что ты говоришь о чисто ВИРТУАЛЬНОМ сообществе еще раз говорит о неком перегибе на МЕНТАЛЬНУЮ составляющую.
потому как через чтение передается малая часть информации. коммуникация не такая полная.
когда ты слышишь голос человека в его интонациях ты получаешь много больше "информации"
что уж говорить про ЛИЧНОЕ общение - когда ты видишь мимику человека и т.д. и т.п. - такое общение намного круче.
мы не роботы, мы не логические компьютеры. мы эмоциональные, думающие существа.

потому-то я и за реальное общение.

ПОСЛУШАЙТЕ., мы тут собрались вообще-то зачем? Помоему, что бы перестать дрочить (или я бы добавил от себя перестать ХОТЕТЬ дрочить) и общаться с РЕАЛЬНЫМИ КЛАССНЫМИ ТЕЛКАМИ В РЕАЛЬНОМ МИРЕ В ЖИВУЮ! В ЖИВУЮ ЗАНИМАТЬСЯ СЕКСОМ, А НЕ В ФАНТАЗИЯХ!
а если мы даже друг с другом будем откладывать и не желать встретиться в реале, то что уж говорить о прогрессе с девушками!

виртуальное общение на форуме никогда не достигнет того результата, эмоционального подъема и пр. которые может дать реальное общение.

[Arch Enemy]

Duhov
Хорошо. Тогда поговорим конкретно. Допустим:

1) Мне очень хочется заняться онанизмом. В голове вертятся навязчивые фантазии, я не могу их прервать. В конце концов я голышом заваливаюсь в койку и начинаю ласкать член.

2) В интернете мне попадается порнография. Меня это зацепило. Начинается сёрфинг по порносайтам. Вбиваю в поисковики запросы, ищу всё более извращённую порнуху. В конце концов начинаю ласкать член.

ЧТО Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ В ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ СИТУАЦИЯХ СОГЛАСНО ПРЕДЛАГАЕМОМУ ТОБОЙ МЕТОДУ ??? КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ !!!

Я бы сделал так.

1) Вылез бы из койки и полез бы под холодный душ.

2) Выключил бы компьютер, пошёл бы под холодный душ.

Вообще, когда ты поступаешь так как ДОЛЖЕН был поступить, в награду получаешь чувство праведности своего поступка и внутреннюю силу. Для этого надо сделать над собой волевое усилие. Я прекрасно знаю, что холодный душ отобьёт у меня всякое желание дрочить. Но пойти туда трудно- там холодно и неприятно. А в койке тепло, приятные ощущения. Только после холодного душа есть чувство удовлетворения, самоуважения и даже превосходства (обоснованного превосходства) над теми, кто лезет в горячую ванну или валяется в тёплой койке и там дрочит. А после того как подрочил, чувствуешь себя говном. Потому что поступил не так как должно.

[Duhov]

Duhov
Хорошо. Тогда поговорим конкретно. Допустим:
1) Мне очень хочется заняться онанизмом. В голове вертятся навязчивые фантазии, я не могу их прервать. В конце концов я голышом заваливаюсь в койку и начинаю ласкать член.
2) В интернете мне попадается порнография. Меня это зацепило. Начинается сёрфинг по порносайтам. Вбиваю в поисковики запросы, ищу всё более извращённую порнуху. В конце концов начинаю ласкать член.
ЧТО Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ В ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ СИТУАЦИЯХ СОГЛАСНО ПРЕДЛАГАЕМОМУ ТОБОЙ МЕТОДУ ??? КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ !!!

Отличный вопрос! Просто супер вопрос!
Ты сказал допустим тебе хочется подрочить или вдруг захотелось.
А я тебе на это отвечу, что в моем методе как уж ты его назвал ТЕБЕ ПРОСТО НЕ СМОЖЕТ ЭТОГО ЗАХОТЕТЬСЯ!!! =)))
вот в этом-то и класс!
понимаешь это как:
"предположим мне захотелось сунуть руку в кипяток, и что мне делать теперь?"
тут уже я не хотел бы советовать что делать, я уж лучше посоветую что смогу и сам для себя и для других о путях того
что сделать для того что бы такого желания никогда до конца жизни и не возникло.
зачем вообще себя ограничивать и не делать то, что хочется? (это такой философский вопрос)
не знаю как ты, а я хочу жить такую жизнь где я буду делать то что мне хочется и чувствовать себя при этом классно, понимать что я живу достойную и деятельную жизнь на пользу себе и на пользу многим, делая только(или в основном) то, что мне хочется. я лично не хочу страдать от невозможности сделать то, что я хочу.
и вот в такой вот жизни мне просто не захочется сунуть руку в кипяток. точно так же как и подрочить.
а вот если все же захотелось значит что-то не то в мировоззрении, в понимании вещей, где-то внутри.
вот где стоит разобраться. вот именно об этом я говорю.

возможно ты спросишь дальше:
ну ок, а как же мне тогда сделать что бы мне не захотелось?

это как раз и есть ключевой вопрос. и пожалуй ответить на него не так просто я попытался это сделать в этой статье выше + назвал источники для РАЗМЫШЛЕНИЯ - книги Карра. именно поэтому они имеют такой феноминальный успех по всему миру - потому что для большого кол-ва людей(не для всех потому что думаю не все просто верят или позволяют себе верить что это возможно) он позволяет сделать так что у человека просто не возникает желания покурить и он только от этого рад. вот и все.

скажи а ты вообще веришь, только честно, веришь ли в то, что ты реально можешь полностью доконца жизни освободиться от ЖЕЛАНИЯ подрочить? вот я верю что это возможно, причем просто на 100%.
я верю в том что вообще так жить можно вообще без зависимостей.
под зависимостью здесь я понимаю регулярные действия которые делаешь, потом говорить себе что больше не делать и делаешь опять, опять ругаешь себя и опять делаешь - это такой внутренний конфликт. ментальная болезнь если хочешь. на счет веры и этой темы мы очень уж подробно общаемся сейчас с Омичем в его ветке: https://antio.ru/ind...?showtopic=5485
интересная дискуссия кстати)

вопрос в том как добиться ПОЛНОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ - полного исчезновения желания подрочить, если изначально в это не верить? я думаю это невозможно. единственное что остается так это всю жизнь применять силу воли.
то есть все же вера это возможно первый шаг. просто вера в то, что это возможно.
второе это уже строить базу знаний и инфы почему такое возможно и пр.
причем знания влияют на веру, а вера на знания. и так постепенно приходит реальное понимание что так возможно потому
что ощущаешь это на себе лично. вот и все. цель достигнута. ура.

Вообще, когда ты поступаешь так как ДОЛЖЕН был поступить, в награду получаешь чувство праведности своего поступка и внутреннюю силу. Для этого надо сделать над собой волевое усилие. Я прекрасно знаю, что холодный душ отобьёт у меня всякое желание дрочить. Но пойти туда трудно- там холодно и неприятно. А в койке тепло, приятные ощущения. Только после холодного душа есть чувство удовлетворения, самоуважения и даже превосходства (обоснованного превосходства) над теми, кто лезет в горячую ванну или валяется в тёплой койке и там дрочит. А после того как подрочил, чувствуешь себя говном. Потому что поступил не так как должно.

Ну это ты с позиции силы воли просто рассуждаешь и здесь мне сказать нечего. С позиции силы воли ты прав.
Но при этом мне кажется невозможно быть счастливым и полностью освободиться - постоянно до конца жизни придеться бороться, сопротивляться, ограничивать себя - то есть другими словами применять силу воли.
или же как я уже писал возможно теоретически и от желания освободиться но это будет скорее не благодаря силе воли, а НЕСМОТРЯ НА СИЛУ ВОЛИ.

короче этот вопрос подробно рассмотрен в книгах Карра. я прочитал их ВСЕ. чего и вам желаю )

[Arch Enemy]

возможно ты спросишь дальше:
ну ок, а как же мне тогда сделать что бы мне не захотелось?
это как раз и есть ключевой вопрос. и пожалуй ответить на него не так просто я попытался это сделать в этой статье выше + назвал источники для РАЗМЫШЛЕНИЯ - книги Карра. именно поэтому они имеют такой феноминальный успех по всему миру - потому что для большого кол-ва людей(не для всех потому что думаю не все просто верят или позволяют себе верить что это возможно) он позволяет сделать так что у человека просто не возникает желания покурить и он только от этого рад. вот и все.

Конечно же, спрошу.

скажи а ты вообще веришь, только честно, веришь ли в то, что ты реально можешь полностью доконца жизни освободиться от ЖЕЛАНИЯ подрочить? вот я верю что это возможно, причем просто на 100%.

Принципиально это возможно. Один из способов- воспитание нравственности. Когда эти действия глубоко отвратительны твоей натуре (онанисты- не люди), когда это искренне и одна мысль о том, что ты мастурбируешь вызывает у тебя отвращение и ужас, то да, конечно, желания дрочить не возникнет.

вопрос в том как добиться ПОЛНОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ - полного исчезновения желания подрочить, если изначально в это не верить? я думаю это невозможно. единственное что остается так это всю жизнь применять силу воли.

Да верю я в возможность истребления самого желания. БСФФ в помощь, или медитации. Только какие будут конкретные инструкции, чтобы это самое желание в себе уничтожить? Например, 1) .... 2) ..... 3)..... ?????

[Омич]

Только какие будут конкретные инструкции, чтобы это самое желание в себе уничтожить? Например, 1) .... 2) ..... 3)..... ?????

Он же тебе сказал, что если бы у Карра были бы такие конкретные инструкции по бросанию, он бы их написал. Но их просто НЕТ. Потому что мы не роботы, чтобы действовать по инструкции.
Но раз уж ты хочешь конкретных указаний, пожалуйста:
1. Изучи всю информацию, которую я выложил в своей статье. Последовательность изучения такая:
а) Все книжки Карра.
б) Кришнамурти, "Свобода от известного".
в) фильмы по концепции общественной безопасности и достаточно общей теории управления.
г) все остальное
2. действуй.

Но только нужно не тупо "по диагонали листать странички". Нужно вдумываться, проникаться этим, а этого людям обычно делать не хочется.

Сообщение отредактировал Омич: 16 Октябрь 2009 - 14:35

[Duhov]

скажи а ты вообще веришь, только честно, веришь ли в то, что ты реально можешь полностью доконца жизни освободиться от ЖЕЛАНИЯ подрочить? вот я верю что это возможно, причем просто на 100%.

Принципиально это возможно. Один из способов- воспитание нравственности. Когда эти действия глубоко отвратительны твоей натуре (онанисты- не люди), когда это искренне и одна мысль о том, что ты мастурбируешь вызывает у тебя отвращение и ужас, то да, конечно, желания дрочить не возникнет.

ты знаешь мне сейчас кажется, что в самом даже слове отвращение и ужас содержиться какое-то сопротивление.
я думаю стоит относиться к маструбации нейтрально, точнее безразлично.
кто-то сказал однажды, что противоположенность любви это не ненависть.
противоположенность любви И ненависти - безразличие.
если тема маструбации будет вызывать такие ассоциации негавные как отвращение и ужас, то думаю неочень это отразиться.
тут сквозит сквозь наше общество тема отрицания, ненависти и пр. тут бы побольше любви.
вот ты когда идешь по улице, по тротуару.
а тут раз на пути у тебя камни насыпаны горкой.
ты же их просто возьмешь и обойдешь спокойно.
но есть люди которые начнут возмущаться, раздражаться, остановятся еще, обругают эту кучу.
зададуться вопросом - а для чего вообще эти кучи существуют в мире и т.п.
короче как-то больше внимания ей уделит.

это мое первое что в голову пришло мнение.

вопрос в том как добиться ПОЛНОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ - полного исчезновения желания подрочить, если изначально в это не верить? я думаю это невозможно. единственное что остается так это всю жизнь применять силу воли.

Да верю я в возможность истребления самого желания. БСФФ в помощь, или медитации. Только какие будут конкретные инструкции, чтобы это самое желание в себе уничтожить? Например, 1) .... 2) ..... 3)..... ?????

знаешь. я попробую что-то написать позже.
вообще мне очень хотелось бы в реале или по телефону хотя с кем-то поговорить кто хочет освободиться. я думаю в процессе многое родиться само.

а вот карра почитать это дело.
только читать очень внимательно и вдумчиво.
мне очень нравитсься такая идея - читать, пытаясь понять какие мысли были у автора что он это написал...
размышляя читать. у карра (мой взгляд) основаня идея идет от 3мил лет эволюции, роли и идеи Создателя(как он его называет, не Бог не Вселенная, а просто Создатель) и вообще размышления сравниния некоторые с животными и вообще с природой. + аналогии с машиной и пр. короче почитать лучше там у него много инфы.

[Айвенго]

Duhov
я думаю переписать книгу под дрочку вполне реально. нужно только много времени и сил потратить.
нужно так же развеивать мифы:
а) дрочить полезно
б) эротика это охуенно необходимо и красиво а порнография естественна
в)....и так далее

это очень грубо..но это наметки скажем так..

Arch Enemy я так же не до конца понимаю у карра всё. тут надо чтобы он сработал обладать некоей долей восторженного идиотизма что ли. то есть принять всё на веру. те кто бросил по карру когда говорят на тему - становятся похожи на сектантов немного... есть такое)

[Омич]

тут надо чтобы он сработал обладать некоей долей восторженного идиотизма что ли. то есть принять всё на веру. те кто бросил по карру когда говорят на тему - становятся похожи на сектантов немного... есть такое)

Кто из нас еще сектант – БОЛЬШОЙ-ПРЕБОЛЬШОЙ ВОПРОС!
Ты сам понимаешь что ты в зависимости, а секта – это тоже зависимость.

И никакого восторженного идиотизма тут нет, если включить долю логики.
Боишься своих страхов? тогда бойся дальше и борись, до конца своих дней. А нормальный человек поймет, что хватит уже бороться нужно просто разобраться с проблемами. Не забыть их, а именно РАЗОБРАТЬСЯ!
И на веру, кстати НИЧЕГО ПРИНИМАТЬ НЕЛЬЗЯ. Об этом я уже писал в своей ветке, разбираясь в этом с Духовым.

Только сектанты и зависимые люди принимают что-то на веру, и действуют по правилам и инструкциям.

Сообщение отредактировал Омич: 16 Октябрь 2009 - 15:16

[Arch Enemy]

Короче, почитаю я Карра. У меня достаточно развито аналитическое мышление, чтобы вычленить оттуда основные принципы.

А кстати, соблюдение правил трёх НЕ никогда НЕ ТРЕБОВАЛО ОТ МЕНЯ ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ ВОЛЕВЫХ УСИЛИЙ. И даже каких-либо заметных. Конечно, для кого-то и чистка зубов по утрам это почти что повиг. Так что волевой ли это метод- ещё вопрос.

Волевая борьба требуется уже тогда, когда в бошку стукнуло. Вот тут надо как-то себя ломать, делать выбор, тащить под холодный душ итд итп.

Если ЕСТЬ способ действительно искоренить САМО ЖЕЛАНИЕ дрочить, а не бророться с ним когда оно возникнет, то конечно, надо в этом направлении КОПАТЬ. Поищем, почитаем.