Сообщений в теме: 22

[Оптимизирующий]

Недели три назад была ссылка в чьём-то дневнике http://www.detki-v-setke.ru/
 

Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.

1. Мы находимся в изоляции и испытываем страх перед окружающими, особенно теми, кто обладает властью.
2. Мы постоянно ищем одобрения и в процессе этого поиска потеряли свою индивидуальность.
3. Мы испытываем страх перед агрессивными людьми или любой формой критики.
4. Чтобы заполнить нашу внутреннюю пустоту и заглушить страх покинутости, мы либо сами стали алкоголиками, либо связали жизнь с алкоголиками или с другими компульсивными зависимыми личностями, например, работоголиками.
5. Мы смотрим на жизнь с точки зрения жертвы, в любовных и дружеских отношениях нас привлекает слабость.
6. У нас слишком развито чувство ответственности, нам проще сосредоточиться на других, нежели на себе. Это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки.
7. Когда мы защищаем себя, мы испытываем чувство вины.
8. Мы зависимы от эмоций.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которые вызывают у нас жалость или желание спасать.
10. Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, так как для нас это стало слишком болезненным.
11. Мы слишком строго оцениваем себя, и у нас очень низкая самооценка.
12. Мы являемся зависимыми личностями, которые испытывают страх быть покинутыми и готовы на любые жертвы в отношениях, только бы не испытывать болезненное чувство покинутости, которое выработалось у нас за время жизни с больными людьми, которые всегда были для нас эмоционально недоступными.
13. Алкоголизм является семейным заболеванием, и мы становимся созависимыми, принимая на себя симптомы заболевания, хотя мы сами не пьем.
14. Созависимые обычно не действуют независимо, а реагируют на действия других.

Могу подтвердить, что всё это так и есть, судя по моей маме, у которой отец (то есть мой дед) был алкоголик, и многие из этих комплексов передались и мне, так что я ВДА во втором поколении

Ещё библиотека по теме http://12lib.wordpress.com/

(Если темы из разделе "Прочее" http://12lib.wordpress.com/ не открываются, следует в названии темы заменить ru на wordpress.com, например:
Обращение к женам http://12lib.ru/lection07/ не открывается, http://12lib.wordpress.com/lection07/ открывается всё).

[BEG]

Что-то в этом есть, Оптимизирующий. Только я склонен считать, что алкоголь прикрывает другие проблемы, более глубокие.

[Оптимизирующий]

BEG, тут проблема не в алкоголизме как таковом, а во влиянии алкоголизма родителей на характер детей.

[BEG]

Опти, да понял я. Это вопрос из серии: "Как стать счастливым вопреки тоннам говна в прошлом?" Сам же знаешь, тут как в борьбе с онанизмом, не изобрели ещё методик, дающих 100% результат. Каждый из своего дерьма сам выбирается. Я сын алкоголика, мои родители развелись, у меня были жесточайшие проблемы с алкоголем. Выбрался. 7-ой год трезвости идёт. Для меня не вопрос, что "трезвость - норма жизни". Если вырвусь ещё из лап нашего общего порока, и будет у меня своя семья, то "сухой закон" моим домочадцам обеспечен. Не на запретах основанный, осознанный. Мне будет что рассказать на эту тему. Ты не можешь изменить прошлого твоей семьи. Ты можешь лишь строить свою жизнь,не совершая ошибок предков. А как прервать алкогольную карму? Да самому перестать травиться. Навсегда. И что тебе даст объяснение твоих личностных проблем через призму семейного алкоголизма? Да ничего. Прошлое там. А ты здесь.

[Оптимизирующий]

Ты не можешь изменить прошлого твоей семьи. Ты можешь лишь строить свою жизнь,не совершая ошибок предков. А как прервать алкогольную карму? Да самому перестать травиться. Навсегда.

Вот с алкоголем-то у меня, слава Богу, проблем не было.

У меня проблемы с поведением по пунктам 1-11 - что-то из этого исчезало, но потом всплывало с новой силой (особенно после Турбо-Суслика), а вот по пункту 12 https://antio.ru/ind...?showtopic=2065

[BEG]

Мы живём в такой культуре, где человеческий потенциал постоянно задавливается. Семейный алкоголизм только один из возможных подавляющих факторов. Главная проблема в том, что нас не учат думать самостоятельно, владеть собой, налаживать отношения с окружающими. Нас рожают и "воспитывают" люди со взрослыми телами, но с психологическим развитием 12-летних детей (в лучшем случае). Потом некоторые "взрослые" ещё и алкоголем свою психику уродуют. Естественно , что у их детей проблем и травм будет больше. То , что в списке перечислено, разве не присутствует у статистического большинства населения? Не стоит сводить всё к семейному алкоголизму...

С рождения и примерно до 5 лет человеческое существо живёт своими желаниями. Поесть, поспать, пописать, покакать, побегать. С 5 до 12 лет формируются все социальные установки, свойственные культуре общества, в которой этот ребёнок на свет появился. "Надо, так принято, нужно в этой ситуации поступать так, а в этой так!" По-хорошему, с 12 до 18 лет должна сформироваться способность к самостоятельному аналитическому мышлению, а к 18 годам человек уже должен уметь хорошо владеть собой, налаживать отношения с другими людьми (личные и производственные). Но ведь этого не происходит...Как нас слепил социум до 12 лет, такими мы и остаёмся. Единицы, набивая шишки, ищут, борются, меняются. И получается, что мы живём в мире, где средний психологический возраст "взрослых" едва ли дотягивает до 10-11 лет. Жизненной мудрости-то нет. Даже в преклонном возрасте. Нет самообладания, психологической устойчивости, чётких целей, нет, по большому счёту, и личности...Откуда счастье возьмётся?

”…В детстве нас воспитывают согласно концепции о том, что существуют некие ”взрослые”, которые во всем ”разбираются” и точно знают, как
устроен этот мир изнутри… Мы все растем и верим в эту сказку… только для того, чтобы потом с ужасом осознать, что теперь мы – и есть эти
”взрослые”, и все ”взрослые” вокруг нас, это такие-же дети, как и мы! Отличие только в том, что теперь у этих детей есть уже свои дети – и
никто из этих ”взрослых” не понимает толком: ЧТО ЗА ...НЯ ТВОРИТСЯ ВОКРУГ?” Джо Роган.

[Paradox]

согласен с пунктами. 20 лет жития в такой семье у меня за спиной.

В семье алкоголиков или в семье с симптомами?

Я не согласен со многими пунктами, так как знаком с одним парнем, который вырос в семье алкашей. Постоянные пьяные драки, запах перегара и прочее говно знакомо ему с детства. Но какой-либо социальной закомплексованности у него нету

[Князь]

Мы живём в такой культуре, где человеческий потенциал постоянно задавливается. Семейный алкоголизм только один из возможных подавляющих факторов. Главная проблема в том, что нас не учат думать самостоятельно, владеть собой, налаживать отношения с окружающими. Нас рожают и "воспитывают" люди со взрослыми телами, но с психологическим развитием 12-летних детей (в лучшем случае).

И я считаю, что наших родителей такими сделал именно коммунистический режим СССР и алкоголь.


И зачем ты удаляешь мои сообщения Оптимизирующий? Коммунизм закончился 20 лет назад и мы к нему не вернёмся снова, как бы тебя это не огорчало.

[Валли]

И зачем ты удаляешь мои сообщения Оптимизирующий? Коммунизм закончился 20 лет назад и мы к нему не вернёмся снова, как бы тебя это не огорчало.

Князь ты очень бодро и даже несколько агрессивно проповедуешь некоторые свои противоречивые идеи, которые способствуют провоцированию розни между форумчанами. Нам, как модераторам, этого допускать нельзя. Мы крайне мало знаем о тебе, а то, что знаем весьма противоречиво.
я посмотрела твои сообщения, ты нигде ничего о себе не пишешь, нет ни дневника, ни истории. Напиши кто ты есть-то, а то выходит что ты потенциальный тролль.
к примеру, рассмотрим:

ты говоришь

Девственница, воспитанная на христианских ценностях.

Моё отношение - негативное ( на*** эти рассадники разврата и похоти).

У нас в России сейчас идёт процесс активного возрождения Православия: повсюду строятся и реставрируются храмы, открываются воскресные школы, в обычных школах вводят "основы православия", появился православный телеканал "СОЮЗ".
Так что скоро и у нас всё население будет христианами.
Православная Русь возрождается! Во имя Отца и Сына и Святого Духа, аминь.

но при этом

Нужна девушка-"дырка": молодая, сочная, стройная, непьющая, некурящая, хорошо-сосущая и с побритой начисто писей.

У меня была такая фигня что не вставал, это из-за порнухи. Привык на изображение монитора возбуждаться и уже на живую бабу не вставал. Я так и зделал: купил в аптеке таблетку виагры 500мг(когда покупал сказал, что типа меня дед попросил). И вследующий раз когда ко мне баба та пришла, сожрал колесо виагры и потом порол её всю ночь, часа 4 точно жАхал

нестыковочка

пока не разберешься с этим, модераторы будут удалять твои посты столько раз, сколько понадобится.
из-за такой полной нестыковки наши форумчане уже ненавидят православных и считают их корнем мирового зла.

[Князь]

Какая нестыковочка то? Ты посмотри на даты высказываний: весь негатив был в 2010 году, а щас конец 2011. Очевидно же, что я стал другим.

Я попросил Иисуса о помощи и он помог мне измениться в лучшую сторону.

И ещё о православных:
1) Если человек православный это его не делает автоматически хорошим.
2) ПопЫ и вообще все кто работает в этой сфере(патриарх, митрополиты и т.д.) не являются святыми, они такие же грешные люди как и мы. Пример: плохие(коррумпированные) и хорошие(идеалисты, моралисты) полицейские.

Сообщение отредактировал Князь: 21 Декабрь 2011 - 13:25

[Валли]

Князь в том-то и дело, что если ТЫ пришел к Иисусу, не обязательно, что другие пришли. Им вообще может быть фиолетово. К тому же людям, знакомым с тобой не так давно и поверхностно сложно перестроить свое восприятие тебя, как человека, который в октябре хотел дырку, а в декабре хочет целку.
Вот кстати не пойму, что за религия такая "пришел к Иисусу".

Опти, да понял я. Это вопрос из серии: "Как стать счастливым вопреки тоннам говна в прошлом?" Сам же знаешь, тут как в борьбе с онанизмом, не изобрели ещё методик, дающих 100% результат. Каждый из своего дерьма сам выбирается. Я сын алкоголика, мои родители развелись, у меня были жесточайшие проблемы с алкоголем. Выбрался. 7-ой год трезвости идёт. Для меня не вопрос, что "трезвость - норма жизни". Если вырвусь ещё из лап нашего общего порока, и будет у меня своя семья, то "сухой закон" моим домочадцам обеспечен. Не на запретах основанный, осознанный. Мне будет что рассказать на эту тему. Ты не можешь изменить прошлого твоей семьи. Ты можешь лишь строить свою жизнь,не совершая ошибок предков. А как прервать алкогольную карму? Да самому перестать травиться. Навсегда. И что тебе даст объяснение твоих личностных проблем через призму семейного алкоголизма? Да ничего. Прошлое там. А ты здесь.

Бег ты прав, прав, прав!

[Князь]

Князь людям, знакомым с тобой не так давно и поверхностно сложно перестроить свое восприятие тебя, как человека, который в октябре хотел дырку, а в декабре хочет целку.

Опять двадцать пять. ЗАПОМНИ не в октябре и декабре, а в 2010 году и годом позже в 2011.


Валли. Главное то, что надо рассматривать все различные точки зрения разных людей на тему. А не удалять непонравившиеся тебе лично точки зрения, пользуясь привелегиями модератора.

[Валли]

Ок, прости, была не права, погорячилась.
Однако, проясни пожалуйста концепцию твоей религии "Пришел к Иисусу", "попросил о помощи Иисуса".
я не знаю такой религии, по мне так ты сектант

[Сашка]

Большинство признаков у меня имеются.
Отец мой-алказавр конкретный...
Я, получается, в первом поколении.

[Оптимизирующий]

Могу подтвердить, что всё это так и есть, судя по моей маме, у которой отец (то есть мой дед) был алкоголик, и многие из этих комплексов передались и мне, так что я ВДА во втором поколении

Оказывается, я далеко не один такой - именно у внуков алкоголиков есть свои особенности http://12lib.wordpre.../grandchildren/ - почти всё подходит ко мне.

Ссылку на библиотеку добавил в первый пост.

[Радуга]

что делать?

[Растущий]

Оптимизирующий... Вот, а, э, ммм... ДИАВОЛ!!! Мой отец умер когда мне было пять лет, мамка говорит"пил изредка", умер от срдечного приступа как раз на гулянке от выпитого бухла, но мамка скрывала от меня это, что бы я думал, что он "хороший человек", так же дед по маминой линии любил выпить, но в основном был хорошим человеком с золотыми руками!!! И мать у меня дай Боже, лучше не найдешь, но говорит, что в нашей семье были либо алкоголики, либо рано кончали, и у меня все эти самые пункты в первом посту совпадают!!! Но хроническим алкоголиком никто не был, все выпивали, но не по-черному, и самое интересное - если я бухал, то меня развозило в 5 раз быстрее и хуже других!!! Для меня одна банка пива, как для моих собухальников - 3, то есть я по генам какой-то алкозавр!!!

Чорт!!! Люди, сейчас у меня половина пунктов изчезло, я вам скажу - главное не боятся, идти на встречу обществу, может быть какие-то модели поведения вам не знакомы при той или иной ситуации, может вам стыдно при тех-то, тех-то обстоятельствах, но я вам скажу: не позволяйте управлять своей жизнью другим людям: кассирше, что может нагрубить, или человеку, косо посмотревшим на вас - у вас есть оправдание - вы не знали, вы стеснялись, и пусть будут прокляты те, кто назовут вас чудаками!!! Бейте с вертухана(даже если вы девушка) всех тех, кто посмеется над вашей неловкостью, ибо нефиг это делать над теми, кто не знает, помните - у вас есть оправдание, говорите это оправдание - то, что вы не знали, не стесняйтесь его доказывать!!!

[wanna5]

что делать?

Меняться - на зубах, долго, упорно, тяжело, с трудностями перевоспитываться, перестраивать-перекраивать психику по-живому. Так же, как и с онанизмом - через "не могу" и "не хочу".
В основном это самостоятельная работа, потому что, во-первых, спасение утопающих - их же рук дело (окружающим никогда не было дела до личных проблем), а во-вторых, не всем и не всегда доступны работа с профессиональными психологами-психиатрами в спец. мед учреждениях (причем в стационаре и в течение месяцев, как описывала, по-моему, Энн Смит в книге "Внуки алкоголиков"), групповая психотерапия, тренинги, терапия искусством и пр.
Как вариант, еще один комплекс практических мер - это работа по 12-шаговой программе ВДА (пример: интернет-сообщество "Детки-в-сетке"). Этот вариант действенный, при этом также долгий, тяжелый, не простой и специфический.

В общем, реальные варианты действий есть всегда, дело за тем, чтобы определиться и действовать.

[Resty]

я участвовала в группе поддержки по программе ВДА,она мне очень помогла решить многие внутренние проблемы

[Mido]

я участвовала в группе поддержки по программе ВДА,она мне очень помогла решить многие внутренние проблемы

Подпишусь. Вполне помогает.